ProRealTime
Forum dédié à ProRealTime cfds à risque limité : les questions sur les cfds à risque limité à risque limité, les trucs et astuces sur l'interface de trading...

Novice cfd à risque limité

par Aldo » 25 avr. 2014 23:21

après avoir testé la plate forme démo d ig, et en lisant plusieurs pages du forum, il me vient plusieurs questions concernant ce broker :

(désolé pour le côté débutant)

1/ quelles différences entre stop limité et stop garanti (dans les 2 cas cela ne protège pas des gaps) ?

2/ les mini lots ne sont pas proposés de manière durable sur les comptes réels ?

3/ est il possible de demander à ig de paramétrer son compte de telle sorte :
- qu'après avoir perdu -par exemple- 1% de son capital dans 1 journée le trader ne puisse plus passer d'ordre ?
- qu'une position latente dont la perte est -par exemple- supérieure au déposit soit automatiquement cloturée ?

merci d'avance pour vos réponses ;)

Re: Novice cfd à risque limité

par blAst » 26 avr. 2014 05:21

aldo a écrit :après avoir testé la plate forme démo d IG, et en lisant plusieurs pages du forum, il me vient plusieurs questions concernant ce broker :

(désolé pour le côté débutant)

1/ quelles différences entre stop limité et stop garanti (dans les 2 cas cela ne protège pas des gaps) ?
stop limité ne garantie pas le prix d'exécution car revient à envoyer un ordre "au marché" ou à n'importe quel prix du moment que la dernière cotation ou fourchette de prix (bid/ask, achat/vente selon le sens) touche un niveau et déclenche l'ordre ATP. En cas de décalage espacé et agité (volatilité, news, stat, panique psy ou algorithmique) ou trou de cotations (gap ou fermeture/réouveture sur problème technique de place de marché) tu peux donc être exécuté à un prix plus mauvais que le niveau du stop fixé, sans filet. En pratique en conditions normales intraday, tu risques presque rien (décimales de point ou 1 / 2 points) voir aucun slippage la plupart du temps, en conditions anormales pourquoi pas 10 à 30 points ou pire. Les gaps (overweekend chez IG car sinon ya des cotations simulées H24 la semaine) sont par définition incontrôlables. Les plus gros gaps Dax ces dernières années font 200 à quasi 250 points...
Seul un stop garanti (surcoût de x points lors de la prise de position), te garantie une exécution sans slippage en tout temps, gap compris. C'est alors IG qui prend à sa charge les conséquences financières si elles dépassent le surcoût payé par le client. Ce principe est unique car c'est un service qui parfois représentera un cadeau financier conséquent, assurance qu'on ne retrouve pas ailleurs, notamment sur des produit autre que gré à gré.


2/ les mini lots ne sont pas proposés de manière durable sur les comptes réels ?
Les mini-lots si, les fractions de mini-lots, non ...sauf de manière détournée : tu inities une position de x mini-lots complets et ensuite tu peux te délester du surplus (quantité en décimales) pour retrouver la quantité souhaitée. Inconvénient, tu payes le spread sur des lots complets, ce qui peut être dur à rattraper financièrement si tu n'as conservé qu'une position infime pour ton pari. Bref il vaut mieux avoir le capital en adéquation pour au moins traiter plus d'un mini-lot je trouve.

3/ est il possible de demander à IG de paramétrer son compte de telle sorte :
- qu'après avoir perdu -par exemple- 1% de son capital dans 1 journée le trader ne puisse plus passer d'ordre ? Cela n'existe à ma connaissance chez aucun courtier cfd à risque limité nativement, même spot forex ? Ce service est proposé par certains courtiers futures, avec un bémol, on ne te coupera pas à X % de pertes mais on t'empêchera de trader de nouvelles positions SI tu as débouclé toi même d'abord une perte cumulée supérieure à ton seuil de tolérance pour la journée.
Pour une liquidation automatique d'une perte latente qui s'ajouterait à des pertes débouclées, il faudrait passer par une application pare-feu sur mesure qui se place entre la plateforme et le courtier (hors pour des courtiers cfd à risque limité ou forex, sans API, plateforme et courtier sont lié mains dans la main, d'un bloc, même prestataire ;) )

- qu'une position latente dont la perte est -par exemple- supérieure au déposit soit automatiquement cloturée ?
Ca s'appelle une liquidation sur marge. L'étape précédente étant l'appel de marge (on t'invite à renflouer ton compte pour éviter la liquidation automatique si la situation se dégrade jusqu'à la limite contractuelle)
Tous les courtiers sans exception procédent à des liquidations lorsque le solde de compte atteint x % (en général 20% à 100%) de la marge minimum nécessaire à initier une position de x lots. Ton compte théoriquement ne pourra pas se retrouver en solde négatif mais en pratique c'est en réalité très réelle si tu es en hyper levier, que les conditions de marchés sont anormales et que tu n'as placé correctement un stop garanti : autrement dit tu risques du slippage (ou un écart non maitrisable de gap) même lors de la liquidation automatique qui se déclenche à un seuil de sécurité parfois maigre par rapport à la ruine ...et donc l'endettement.


merci d'avance pour vos réponses ;)
Tu aurais pu trouver beaucoup de ces réponses en lisant les forums adéquat "Débuter en bourse" ;) et "IG Markets" dans lequel tu as posté ;)

Re: Novice cfd à risque limité

par Aldo » 26 avr. 2014 17:53

biast tu as raison on trouve beaucoup de choses dans le forum, mais il y a des messages de 2011, 2012... et les choses ont pu changé.

ma démarche actuelle est de trouver le broker qui me conviendra le mieux, d'où mes questions sur ig que je découvre, et qui semble recommandé par Benoist.

1/concernant les stops, c'est pigé. Maintenant c'est à mettre en pratique sur compte démo pour assimiler le coût du stop garanti.

2/ pour les mini lots, tu me confirmes donc que la maison ig permet en permanence à ses clients d'acheter des mini lots à 1 € le point (CAC) ?

3/ si ig ne peut pas -sur demande préalable de son client- l'empêcher de continuer a passer des ordres après avoir -par exemple- perdu 1% de son capital dans 1 journée, alors sache que FXCM propose ce service gratuitement.

si ig laisse courir les pertes de ses clients au delà de la marge utilisable (=capital-déposit-MV latente), alors sache que FXCM coupe la position du client pour limiter ses pertes et ainsi protéger partiellement son capital.

Si ces 2 derniers points sont confirmés, je comprends donc que la maison ig n'aide pas ses clients, bien au contraire.....

Re: Novice cfd à risque limité

par blAst » 26 avr. 2014 18:36

Tu as raison, le petit monde de la finance évolue très vite.

2) h**p://http://www.ig.com/t/fr/conditions-indices
2 euro le point
Chez ig la valeur du point des mini-lots semble être un 5ème de la valeur de points des lots complets équivalents aux contrats futures

3.a) bon point pour FXCM, étudies le reste de l'offre, pour moi décevante

3.b) tu m'as mal lu, ig te coupera aussi. FXCM ne t'empêche pas d'être négatif malgré une liquidation, simplement ils prétendent effacer l'ardoise de tout solde négatif, à toi de tester ;) Si tu trades professionnellement, en limitant tes pertes à 1% / jour, sans overnight (FXCM proposent-ils des stops garantis ? Car leurs cotations ferment la nuit), *normalement* ton levier est raisonnable et ce cas de figure ne t'arrivera pas.
Ce que je comprends est que tu as peur de perdre le contrôle sur toi et donc de fil en aiguille augmenter inconsidérablement ton exposition et donc possiblement te mettre en danger, à ce moment il faut surtout faire un travail psy car tu restes ton meilleur garde fou et ta meilleure machine dans laquelle investir

Certains ont filtré des courtiers pour éviter les écueils et crois moi il peut t'arriver beaucoup de complications selon les écuries.
Ne passes pas un temps infini sur le choix du courtier car ce n'est pas celà qui conditionnera ta réussite, par contre connais sur le bout des doigts les propriétés de celui que tu auras choisi et qui pourraient t'aider ou te desservir.

Re: Novice cfd à risque limité

par Aldo » 26 avr. 2014 19:32

je suis en démo sur ig c'est pour cela que je m'adresse aux clients de ce broker (benoist ?) pour m'assurer que le mini lot ig = 1 € le point (CAC) sera aussi présent sur le compte réel, et aussi pas pour 2 semaines.

pour avoir fait le test vendredi après-midi entre FXCM et ig, j'insiste que FXCM coupe ta/tes positions en perte latente, bien avant ig ! pour ma part je me sentirai plus sécurisé pour mon capital.

Au delà de ces quelques points, je suis entièrement d'accord que c'est initialement à l'homme/au trader de gérer ses positions/stop/.... bref son money management. Malheureusement j'ai un très mauvais mental si tu vois ce que je veux dire ;-)

Re: Novice cfd à risque limité

par frigolite » 26 avr. 2014 21:42

Le minilot reste à 1€ le point pour le cac, mais tu es obligé de prendre 2 minilots minimum. Mais rien ne t’empêche de revendre dans la foulée 1 minilot, ou 0,56 minilot, ou 1,39 minilots, comme tu l'entends.
Je n'ai pas fais de comparaison, mais si tu es en appel de marge, et que tu ne réponds pas, ig coupera progressivement ta position par morceau avant que tu ne sois à zéro. Le seul cas où tu te retrouveras débiteur de ton broker c'est en cas de brusque décrochage avec gap. Dans ce cas, ig clôturera ta position bien en deçà de ce que ta couverture te couvrait. A toi de manier ton levier avec précaution et d'être rigoureux.

Re: Novice cfd à risque limité

par Benoist Rousseau » 26 avr. 2014 22:32

Aldo si avant même de commencer à trader tu comptes sur le broker pour couper ta position, ne trades pas... c'est que tu n'es pas capable de trader pour le moment. Tous les brokers coupent quand il ne te reste que la marge, ils sont obligés mais la marge n'est pas la même selon les brokers... Tu n'as pas compris ce qu'est la marge le dépot de garantie etc.

Enfin le spread et le pas de cotation n'est pas le même entres les brokers et cela change tout si tu veux scalper par exemple. Certains brokers ne dont pas de spread garantie donc ils augmentent le spread à 2 5 12 17... quand ça les arrange faisant péter les stops des clients et t'empêchant de rentrer sur le marche.

Surtout ne te lance pas en réel tu n'as pas bien compris le fonctionnement des cfds à risque limité. Fais du paper trading pendant plusieurs semaines avant sinon tu es fichu ;)

Tu le dis toi même sur ton mental, la question que tu dois te poser c'est est ce que je suis fait pour trader ? Est ce que j'ai les qualités nécessaires ? Tout le monde ne peut pas être trader joueur de foot chirurgien etc.

Enfin effectivement on à déjà répondu des dizaines de fois à tes questions rien que le mois dernier donc fais un effort en utilisant google ;)

Enfin couper automatiquement à 1% est favorable au broker pas à toi. Cela permet de te sortir plus vite ;) si tu déposes 1000€ cela veut dire que tu es éjecté tous les 10€... Autant dire tu payes le spread et tu dégages dans les 2 minutes ;) 1000€ c'est la moyenne haute des traders débutants. J'imagine que tu as lu les règles de base sur le money management avec la fameuse règle des 1%. C'est valable pour des comptes à 6 10 chiffres ;)

Re: Novice cfd à risque limité

par Aldo » 27 avr. 2014 15:10

Benoist Rousseau a écrit :Aldo si avant même de commencer à trader tu comptes sur le broker pour couper ta position, ne trades pas... c'est que tu n'es pas capable de trader pour le moment. Tous les brokers coupent quand il ne te reste que la marge, ils sont obligés mais la marge n'est pas la même selon les brokers... Tu n'as pas compris ce qu'est la marge le dépot de garantie etc.

Enfin le spread et le pas de cotation n'est pas le même entres les brokers et cela change tout si tu veux scalper par exemple. Certains brokers ne dont pas de spread garantie donc ils augmentent le spread à 2 5 12 17... quand ça les arrange faisant péter les stops des clients et t'empêchant de rentrer sur le marche.

Surtout ne te lance pas en réel tu n'as pas bien compris le fonctionnement des cfds à risque limité. Fais du paper trading pendant plusieurs semaines avant sinon tu es fichu ;)

Tu le dis toi même sur ton mental, la question que tu dois te poser c'est est ce que je suis fait pour trader ? Est ce que j'ai les qualités nécessaires ? Tout le monde ne peut pas être trader joueur de foot chirurgien etc.

Enfin effectivement on à déjà répondu des dizaines de fois à tes questions rien que le mois dernier donc fais un effort en utilisant Google ;)

Enfin couper automatiquement à 1% est favorable au broker pas à toi. Cela permet de te sortir plus vite ;) si tu déposes 1000€ cela veut dire que tu es éjecté tous les 10€... Autant dire tu payes le spread et tu dégages dans les 2 minutes ;) 1000€ c'est la moyenne haute des traders débutants. J'imagine que tu as lu les règles de base sur le money management avec la fameuse règle des 1%. C'est valable pour des comptes à 6 10 chiffres ;)
je ne connais pas aussi bien les cfd à risque limité que toi ;) , mais pour avoir testé les comptes démo de ces 2 brokers, il y a des choses dont je suis sûr :D

D'accord, il ne faut pas compter sur le broker pour limiter ses pertes (il y a les stops garantis pour ça, j'ai pigé). Mais j'insiste pour dire que FXCM va beaucoup plus aider les débutants (voir les plus avertis), en coupant la/les positions du compte lorsque la marge est nulle. De ce fait le client est quasi certain de récupérer 100% du déposit. Ce qui n'est pas du tout le cas chez IG !

j'ai pris l'exemple des 1% - mais c'est un exemple - tu peux demander 10% - à chacun de connaitre ses limites journalières ;) . Là encore je note que FXCM peut aider un débutant à limiter ses boulettes et pour ma part je trouve cela rassurant :top:

concernant les mini lots, je trouve cela regrettable que le compte démo d IG ne fonctionne pas comme le compte réel puisqu'il est possible de prendre qu'1 seul mini lot (au lieu de 2 en réel). là encore petit point faible d'IG (et je n'ai rien contre eux, je suis simplement en train de choisir l'heureux élu qui accueillera bientôt mes zeuros €€€€ )

Re: Novice cfd à risque limité

par blAst » 27 avr. 2014 15:32

Les courtiers coupent dès que la marge est agressée (dans des proportions que j'ai détaillé). Si tu fais des pertes ton deposit ne sera pas intact, nul part. Avant les stops garantis, il y a toi :)
Il te faut être assez capitalisé pour couper toi même tes pertes en toute circonstance avant que le courtier ne s'en charge sur abandon de ta part, à moins que tu ne souhaites mettre en place un trading type casino sciemment ? Risquer plus de 1% (ou pas beaucoup plus) est admis comme une boulette à part entière donc tu ne peux pas dire être enthousiaste que le courtier te protège au-delà :)

En replaçant ton raisonnement avec la réalité des termes tu comptes :
1) faire des PV sur ton deposit en 1ère intention (1ers trades)
2) utiliser en marge 100% de ton deposit initial et que FXCM te coupe à 100% de celui-ci ?

Re: Novice cfd à risque limité

par Benoist Rousseau » 27 avr. 2014 15:50

Effectivement tu as testé la démo ig qui est buggée :lol: donc tout ce que tu dis sur ig est faux notemment le déposit, marge, frais de financement... ;) (si tu avais fait une recherche, on a des dizaines de file qui recensent les bugs, les manques... :roll: ).

Mais bon... une nouvelle couche : tous les brokers cfds à risque limité ig fxcm saxo ... régulés amf coupent à la marge. C'est la LOI :) On a l'expérience du réel ici pas des démos ;)

10% de limite journalière... ton espérance de vie est de moins d'un mois... :lol:

Et si tu scalpes les frais sont importants, très importants, certains brokers ont mis des systèmes anti scalpeurs (car ce sont les plus rentables) comme le pas de cotation qui est un spread caché ou des flux dégradés qui coupent les mèches ;) Il faut comparer les flux des cfds à risque limité avec les cours officiels par exemple, tu as des surprises sur certains instruments.

On ne sait toujours pas ce que tu trades, il y a d'énormes différences entre fxcm et ig selon ce que tu trades, un broker est mieux pour les indices l'autre pour le Forex sur paires exotiques par exemple ;)

Donc ultime conseil, on a de l'expérience avec les centaines de nouveaux euphoriques qui arrivent sur le forum et qui disparaissent en 15 jours car ils ne veulent pas écouter les "anciens" :lol2: : fais de la demo un sacré bout de temps, tu as un profil de joueur là, et tous les joueurs qu'on a vu passé, la banque (le casino le broker) a toujours été gagnante. Là tu cherches plus à quel broker tu vas faire don de ton argent... En tout cas c'est ce que l'on ressent dans tes questions sur les PV / MV etc, tu débarques :) Je sais que c'est excitant la bourse, qu'en demo on a toujours des résultats fabuleux mais dès que le réel arrive, tu peux diviser par 10 tes résultats entre demo et réel par exemple (là aussi on a des dizaines de témoignages dans ce sens).

Il faudrait mieux que tu ne fasses pas des cfds à risque limité si tu ne peux pas te contrôler, vas plutôt voir les ETFs par exemple. Parce que fixer ta perte maximummum journalière est illusoire, le lendemain tu vas demander au broker de la monter du double ou triple pour te refaire. C'est pas une protection, c'est une illusion ;)

Là tu es en mode casino pas trading ;)

Sujets similaires
PP future sur PRT cfd à risque limité risque limité
par Greg13740 » 02 oct. 2019 12:29 (3 Réponses)
Questions backtest cfd à risque limité risque limité
par Jul71 » 20 mars 2020 07:02 (4 Réponses)
Compte à risque limité ou compte pro avec appel de marge ?
par chad » 24 janv. 2017 10:54 (82 Réponses)
Compte risque limité chez IG
par Minimog » 04 mars 2017 13:28 (13 Réponses)
PRT et les comptes à risque limité
par bourso_kokko » 21 mars 2017 23:13 (4 Réponses)
Mettre un stop profit sur un compte à risque limité
par thomas88 » 24 août 2018 10:27 (22 Réponses)