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Qui paie les gains faits avec les cfd à risque limité ?

par calmer » 15 sept. 2011 23:10

Salut Benoist

Tout d'abord, merci pour ton blog qui m'a permit de découvrir les cfd à risque limité.

Je me suis donc ouvert un compte chez ig en début de semaine et j'ai testé.

Avec 500€, j'ai réussi à faire 119€ en 3 jours.

Cool.

Maintenant, je me pose une question :

De quelle poche sort ces 119€ ?

a+

Re: Qui paie les gains faits avec les cfd à risque limité ?

par Benoist Rousseau » 15 sept. 2011 23:23

D'autres traders sur ig MARKETS. La bourse est à somme nulle, c'est comme un tournoi de poker, chacun amène son argent et à la fin, il y en a qui reparte avec rien et d'autres qui sont placés dans le tournoi qui repartent avec leur mise de départ + un bonus.

La bourse ne crée pas et ne détruit pas de richesse contrairement à ce que l'on peut dire, elle répartit une somme d'argent entre des millions de traders, banques, hedge funds... qui ont amené de l'argent à la table de poker... C'est un mouvement perpétuel.

Re: Qui paie les gains faits avec les cfd à risque limité ?

par calmer » 16 sept. 2011 11:40

Là, j'ai du mal à comprendre.

Si j'empoche 15000€ en 1 journée, tu veux dire que forcément, dans 100% des cas, d'autres traders CHEZ ig auront perdu cette même somme dans la journée?

Comment celà se passerait il si tout le monde fait des gains dans la journée dans ce cas?

Re: Qui paie les gains faits avec les cfd à risque limité ?

par Benoist Rousseau » 16 sept. 2011 19:10

Cela n'arrivera jamais, personne ne va dans le même sens, il y a toujours des acheteurs et des vendeurs. Quand tu as un crack tu as 90% de perdants et 10% qui deviennent très heureux par exemple. Il y a plus de 150.000 traders juste chez ig, donc si tu empoches 15.000€ cela fera 1500 personnes qui auront perdu 10€ ou 150 personnes à 100€... Ce sont des milliers de milliards qui tournent tous les jours sur les cfd à risque limité Futures Forex, alors 15.000€ ce sera peut être beaucoup pour toi, mais c'est un grain de sable sur une plage...

Re: Qui paie les gains faits avec les cfd à risque limité ?

par ViniStar » 17 sept. 2011 12:05

Bonjour à tous.

Je suis d'accord avec toi, oh grand chef du forum (:-p)...
Seulement, il faut qu'ils disposent de fonds propres énormes pour assurer une telle activité.
Je ne me suis pas penché sur leur bilan, mais je suppose que c'est un élément que tu as étudié dans ton analyse des différents brokers.
J'ai ouvert un compte de démo, je suis passionné de bourse depuis 1987, j'ai pris d'énormes bouillons avec les turbos sur CAC en 2008, et j'ai tout laissé tomber. Je pense que les cfd à risque limité apportent les avantages des turbos sans les inconvénients, et ton blog m'a donné envie de retourner au combat, mais plus fort. (depuis 3 ans, j'observe le marché et je travaille pour mieux trader, mon compte démo est passé de 30K à 75K en 10 jours...).
Merci pour toutes ces infos et le partage sur tes pratiques qui sont très enrichissantes.

Vincent.

Re: Qui paie les gains faits avec les cfd à risque limité ?

par Benoist Rousseau » 17 sept. 2011 12:55

Oui j'ai simplifié là, je finis mon article sur le spread et comment vivent les brokers dans la journée, tu en sauras beaucoup plus ce soir :)

Oui la capitalisation est essentielle, et j'ai planché dessus ne t'en fais pas. Par exemple ig Markets est côté dans le indice anglais 250, a réalisé un bénéfice de près de 200 millions d'euros en 2010, possède toutes les garanties et autorisations légales (compte garantie 75000£), ce n'est pas un broker "exotique"... Je vais faire un papier sur ig aussi ce week-end ou comment ne pas se faire avoir car certains brokers sont... exotiques ;)

30k à 75k, je te souhaite de le faire en réel :) Ravi d'avoir un trader avec de la bouteille sur le forum. 1987, année historique en bourse :)

Les cfd à risque limité c'est les turbos en mieux, sans les problèmes inhérents aux turbos (problème de cotation, market marker in the cloud...). Enfin, j'en suis ravi après avoir passé en actions, SRD, warrant, etf, turbos, futures... depuis 1996

Re: Qui paie les gains faits avec les cfd à risque limité ?

par Benoist Rousseau » 17 sept. 2011 22:48

Voilà l'article sur http://www.syswest.com/comment-les-brokers-cfd à risque limité-gagnent-ils-leur-vie-186.html

Re: Qui paie les gains faits avec les cfd à risque limité ?

par stephane » 20 sept. 2011 07:54

disclaimer: je suis client igmarkets et j y trade en connaissance de cause.

merci pour cet article qui met bien en avant que c est bien le broker qui fait contre partie de nos achats et qui gagne, certes sur le spread, mais aussi et surtout grace aux 90% de traders perdants. Mais ca ne s arrete pas là.

Pour grappiller quelques pips (ce qui sur plusieurs millions de trades représente une fortune), les vendeurs de cfd à risque limité jouent sur les outils de trading, et là est la grosse différence avec les brokers classiques. Voici des éléments qui pour moi font partie de la machine à gagner des sous:
- ces brokers proposent tous une interface qui font penser à une machine casino (perdu, vous avez cliquez 0.2s trop tard, vous perdez 3pips), sans parler du slippage de certains brokers.
- ils ne permettent pas de mettre un ordre stop à moins de 3 à 10 points du cours
- des contrats à 2€ ou 5€ pour les 2 indices principaux (exemple IG), pourquoi pas à 1€ ?

Donc meme si il est une légende urbaine que le broker est contre le trader, il n en est pas pour autant philanthrope dans sa démarche.

Re: Qui paie les gains faits avec les cfd à risque limité ?

par Benoist Rousseau » 20 sept. 2011 09:31

Bien sur qu'il n'est pas philanthrope, personne ne l'est, pas même une association qui a besoin de gens malheureux pour exister et toucher des Subventions (passons...)

Je suis 100% d'accord avec toi, les interfaces sont conçus pour gagner de l'argent, pour le broker ;) Mais essayes Bourse DIrect ou Boursorama par exemple, tu verras que l'interface des brokers cfd à risque limité, c'est un paradis !

Les interfaces : c'est pour toucher le plus grand nombre, tout le monde peut se croire trader en cliquant sur un chiffre, tout comme tout le monde se croit un pro de l'informatique ou du net en double cliquant sur internet explorer ou un joueur de poker avec le poker online. C'est pour cela que j'ai fait syswest.com pour peut-être éviter à certains de se planter. Je ne cesse de dire que le trading c'est dur, il faut de la patience, de faire du paper trading etc que c'est pas juste cliquer. Beaucoup pense encore que je trade au "feeling", je réponds qu'au feeling je ferai 50% de réussite sur mes trades, pas 90% ^^

Les ordres stop éloignés, c'est pour décourager les gars comme moi, les scalpeurs. En effet, si ta position est ouverte et fermée trop rapidement, ils n'ont pas le temps de se placer en contre partie. Je trade 1 2 lots à la fois, pas de soucis, si j'en tradais 100 ou 1000, ils fermeraient mon compte je pense ;)

ig est le numéro 1 mondial, plus de 120.000 traders qui ont l'air d'avoir des $$$ en moyenne si j'en crois le bilan du groupe (c'est le seul broker côté en bourse...) ils n'ont pas besoin de récupérer les "petits joueurs" à 100€ le portif contrairement à d'autres brokers qui vivent en plumant leurs traders. En mettant des lots plus chers, ils filtrent... tout comme ib qui t'ouvre un compte mais avec 10.000€ cash (25.000€ en 2006), c'est un filtre à mon avis.

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