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Re: Rationnel des points pivots

par Robinhood » 01 Juil 2019 12:34

V2X pour l'ES50 très bon proxy pour le Dax

Re: Rationnel des points pivots

par lopo06 » 01 Juil 2019 14:00

super intéressante cette file :top:

où peut-on se procurer l'indice VIX ? je l'ai trouvé sur trading view mais peut être y-a-t'il mieux ?

Re: Rationnel des points pivots

par anonyme899 » 01 Juil 2019 16:09

Benoist Rousseau a écrit:Oui je peux. C’est cela que je vend aux hedge fund pour lever des fonds. Mon expérience et savoir faire même si je passe pour un ET et que c’est difficile à faire comprendre. C’est eux qui me traitent d’artistes. SCD dit la même chose de moi. Alors que je suis un robot en fait.


Quand je pense qu'on me rappelle à l'ordre quand je mets des abréviations :D

Re: Rationnel des points pivots

par Louis22 » 05 Juil 2019 16:34

par Louis22 » 05 Juil 2019 17:13
Par curiosité et comme j'ai du temps je suis allé jeter un œil sur la file initiée pat Toto sur les points pivots
D'habitude je ne regarde même pas ce genre de file , il n'y arien a en tirer
Mais je vous avoue que lire ça ici dans l'environnement que je vous ai décrit c'est a mourir de rire
Jai moi aussi cru pendant quelques temps la bourse ça devait être mathématique puisque ce ne sont que des chiffres
Et des chiffres ça se met en équation c'est bien connu
ça c'était du temps ou je perdais encore
Qui se souvient encore ici de LTCM , la plus belle brochette de gens prestigieux , universitaires
je crois qu'il y avait même un prix nobel de Mathématiques dans l'équipe (Scholes je crois )
créé en 1993 avec des modéles mathématiques sophistiqués , etayés , vérifiés , raisonnables
5 ans plus tard ce fond qui avait, compte tenu du prestige de ses intelligences exceptionnelles , receuilli des sommes colossales , se crashait comme un vulgaire péquenot et entrainait le système financier dans une crise dont certains se souviennent
Alors qu'on ne puisse pas expliquer raisonnablement un point pivot ou tout autre indicateur , on s'en moque
Si vous voulez vraiment gagner de l'argent ne perdez pas votre temps avec ça
C'est tellement plus simple

Re: Rationnel des points pivots

par Guipit » 05 Juil 2019 21:37

:)

Re: Rationnel des points pivots

par Toto le Héros » 06 Juil 2019 11:27

Ravi que cette file suscite l'intérêt et/ou les fous rires. Parfait si chacun peut y trouver "son compte" ;)
J'espère ne décevoir personne en rappelant que la formule du point pivot (H+B+C)/3 n'a, je crois, rien d'un "modèle mathématique sophistiqué" et que vouloir en mesurer la fiabilité ne fera appel à rien de tel :lol:

En outre, "j'attends toujours" de lire quelque article au sujet de l'utilisation répandue des PPs par les algorithmes, puisque cela a été l'argument rationnel principal pouvant expliquer leur fiabilité. J'en prendrai connaissance avec grand intérêt.

Re: Rationnel des points pivots

par Santé-Fitness » 06 Juil 2019 16:48

Santé-Fitness a écrit:au vu du sujet de fond de ton interrogation je pense qu'il n'y aura pas de réponses...
J'ai pourtant essayé de te prévenir du risque que tu encourrais :lol:

Mais comme j'ai trouvé cela courageux j'ai souhaité contribuer à faire remuer le cocotier pour faire parler. :) :lol:

Re: Rationnel des points pivots

par Toto le Héros » 06 Juil 2019 18:06

Parfois on ne sait pas pourquoi un truc marche, et/mais il marche. Dans le cas présent :
1. J'aimerais effectivement tenter de mettre en évidence dans quelle mesure la fiabilité des PPs est à l'origine des succès indiscutables de ceux qui les utilisent (=> approche méthodique en-cours, dont je m'efforcerai de construire les bases dans le courant de la semaine prochaine, très vraisemblablement sur le DAX)
2. Je préfère comprendre les "mécanismes" qui sont à l'origine de la fiabilité (supposée à ce stade) des PPs (mais je comprends que certains puissent "s'en moquer" au fond) . Si les algos en sont un, j'aimerais pouvoir accéder à un peu de "littérature spécialisée" sur le sujet.

Re: Rationnel des points pivots

par alerander81 » 06 Juil 2019 20:15

En quelques mots, me concernant

je ne regarde plus ce qui concerne les méthodes, car ce n'est plus cela le problème (pour moi), c'est moi tout simplement

Au début je ne comprenais pas quand on me disait "c'est toi le soucis"

"Mais quoi Moi!! Moi quoi je comprends pas !!! Je comprends rien, expliquez moi !!!"

Et bien oui c'est ma façon d'être, ma gestion des situations critiques, mes réactions aux émotions, mes refus, mon ego, discipline, patience
Pas que dans le trading, dans la vie aussi

J'ai été comme vous, a chercher des explications partout dans les indicateurs notamment les PP, les cash ne fonctionnent pas etc etc...
Bizzare quand j'ai eu les futures je trouvais cela précis et après cela fonctionnait plus non plus c'était le cash qui était précis lol (et 3e fois pas ceux de prt mais ceux de IG, encore lol)
et après cela revenait précis bref inexplicable
J'ai fait cela pendant des mois et des mois, à me faire mal, à souffrir

Tout cela pour rien car ce n'est même pas ça le problème, mais pour mon cerveau impossible de l'admettre.
Y'a rien à expliquer mdr, c'est une perte de temps et d'énergie pas possible
Surtout que la bourse est vivante et se reconfigure en permanence tel un piège comme les Cube, mais avec des cycles

Et maintenant j'en suis venu a me dire qu'il n'y a pas de méthode, qu'on pourrait gagner avec zéro méthode, c'est triste, je m'entendrais dire cela il y a un an je dirais celui la c'est un prétentieux et débilos qui n'a rien compris (je me parle à moi même)

On m'a toujours habitué a me dire et faire comprendre que pour gagner du doll il fallait suer et se compliquer, si on n'est pas capable de l'expliquer on ne le mérite pas

Plus hauts plus bas significatifs, piv H et M car ce sont les plus gros (cash ou future peu importe ce sont des zones)
J'attends
Je regarde le contexte
Je cherche juste des zones a réaction, comme les 27k récemment sur le dow premier passage
Puis je me pose des questions, pourquoi on baisse un vendredi alors qu'il y a eu 2 jour fériés
Et puis je me dis pourquoi on quitterait ce niveau si rapidement
Et pourquoi pas remonter dans la tendance vu que c'est haussier depuis décembre 2018

Pour la semaine à venir je me dis, quoi faire pour un lundi matin? US fermés niveau histo Trump aboie un peu contre l'Europe, mais accord chine usa dans les tuyaux, ok rien de spécial on attend encore qu'il y ait un truc qui nous saute aux yeux, ah tiens un piv M avec une centaine premier passage en approche, alerte, cassos...

Est-ce qu'il a des surfeurs ou bodyboarders ici?
L'océan est-il le même à chaque fois, les vagues sont elles toutes les mêmes? Est ce que l'on va arriver sur la planche avec la même gestuelle selon un angle bien précis, et va-t-on ramer avec les bras selon une vitesse x déterminée à l'avance?
Pour moi c'est non, c'est un ressenti, impossible a expliquer car cela est propre à chacun
Ma façon de palmer est toujours la même, pourtant les vagues de 3m avec un vent offshore (qui vient de la terre pleine face) ça se prend pas pareil que les vagues avec le vent opposé ou orienté
Inutile de vous dire que si vous n'êtes pas en forme et que vous loupez le timing car votre prise de décision a été mauvaise, vous savez ce qu'il va vous arriver
C'est étrange à expliquer, l'océan change très vite
Et d'un coup plus rien, mer méditerranée, incompréhensible, pourtant l'heure était bonne, c'est toujours marée basse...
Faut pas chercher, il est comme il est, on se prépare à une nouvelle vague mais on ne sait pas comment elle va arriver

Un peu tous les jours on analyse et on continue tous les jours, on se pose des questions
On réfléchit, c'est passionnant, c'est vivant
Bizzare mais pourtant je vous partage ce que je ressent

Vous m'avez fait avancer à tous je vous doit bien cela, si cela peut vous être profitable

Biz la famille

Re: Rationnel des points pivots

par Robinhood » 06 Juil 2019 20:48

Je pense ici qu'il est fondamental de distinguer une stratégie gagnante s'appuyant sur les PPs de type discrétionnaire vs de type quantitative.

La 1ère partie concerne Benoist et ses disciples. Jai limpression que cest majoritairement cela qui a été débattu jusqu'ici in fine. A cet effet, je pense que nous n'avons plus besoins sur ce fil de remarques du type "ne chechez pas d'indicateurs miracles", " ca depend de chacun", "cest de la psycho" blabla et reblablabla. On s'intéresse ici au versant quantitatif des PPs...

La 2ème partie concerne(rait) des stratégies quantitatives ("algos" = synonyme) qui seraient profitables. Sur ce point pour ma part je n'ai jamais rien lu à ce sujet et pourtant Dieu sait que j'en ai lu des papiers "quants". A cet effet, je doute qu'un papier basé sur une stratégie quant PPs profitable soit un jour divulgué. Evidemment quand on tient qlq chose, on se garde dans la grande majorité des cas de communiquer dessus. Il est toutefois fortement possible que les PPs soient impliqués, parmi dautres indicateurs, pour renforcer/alléger/trouver un bon "prix" dans une multitudes d'approches quant. Sachant notamment qu'une enorme partie des volumes négociés le sont de manière auto, il existe un grand nombre de strats cherchant à optimiser les coûts d'entrée, en particulier pour les fonds de taille importantes. PP, high/low/open/close...et jen passe, tant de niveaux stratégiques sur lesquels des volumes importants sont échangés. Ce dernier point serait peut etre une piste intéressante. Étudier les volumes échangés autour de ces niveaux permettrait peut etre de déduire quils seraient statistiquement significatifs

Donc in fine je pense qu'il appartient à toi (Toto) de tenter de trouver une stratégie quant profitable basé sur les PPs. Je te souhaite bonne chance. Je pense que la proba est assez faible et que dans tous les cas, comme je lai déjà indiqué, il faudra sortir du périmètre PRT pour tes BT et te faire ton propre outil (on est certains à lavoir fait et le faire encore aujourdhui sur ce forum).

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