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Re: Rationnel des points pivots

par alerander81 » 06 Juil 2019 21:15

En quelques mots, me concernant

je ne regarde plus ce qui concerne les méthodes, car ce n'est plus cela le problème (pour moi), c'est moi tout simplement

Au début je ne comprenais pas quand on me disait "c'est toi le soucis"

"Mais quoi Moi!! Moi quoi je comprends pas !!! Je comprends rien, expliquez moi !!!"

Et bien oui c'est ma façon d'être, ma gestion des situations critiques, mes réactions aux émotions, mes refus, mon ego, discipline, patience
Pas que dans le trading, dans la vie aussi

J'ai été comme vous, a chercher des explications partout dans les indicateurs notamment les PP, les cash ne fonctionnent pas etc etc...
Bizzare quand j'ai eu les futures je trouvais cela précis et après cela fonctionnait plus non plus c'était le cash qui était précis lol (et 3e fois pas ceux de prt mais ceux de IG, encore lol)
et après cela revenait précis bref inexplicable
J'ai fait cela pendant des mois et des mois, à me faire mal, à souffrir

Tout cela pour rien car ce n'est même pas ça le problème, mais pour mon cerveau impossible de l'admettre.
Y'a rien à expliquer mdr, c'est une perte de temps et d'énergie pas possible
Surtout que la bourse est vivante et se reconfigure en permanence tel un piège comme les Cube, mais avec des cycles

Et maintenant j'en suis venu a me dire qu'il n'y a pas de méthode, qu'on pourrait gagner avec zéro méthode, c'est triste, je m'entendrais dire cela il y a un an je dirais celui la c'est un prétentieux et débilos qui n'a rien compris (je me parle à moi même)

On m'a toujours habitué a me dire et faire comprendre que pour gagner du doll il fallait suer et se compliquer, si on n'est pas capable de l'expliquer on ne le mérite pas

Plus hauts plus bas significatifs, piv H et M car ce sont les plus gros (cash ou future peu importe ce sont des zones)
J'attends
Je regarde le contexte
Je cherche juste des zones a réaction, comme les 27k récemment sur le dow premier passage
Puis je me pose des questions, pourquoi on baisse un vendredi alors qu'il y a eu 2 jour fériés
Et puis je me dis pourquoi on quitterait ce niveau si rapidement
Et pourquoi pas remonter dans la tendance vu que c'est haussier depuis décembre 2018

Pour la semaine à venir je me dis, quoi faire pour un lundi matin? US fermés niveau histo Trump aboie un peu contre l'Europe, mais accord chine usa dans les tuyaux, ok rien de spécial on attend encore qu'il y ait un truc qui nous saute aux yeux, ah tiens un piv M avec une centaine premier passage en approche, alerte, cassos...

Est-ce qu'il a des surfeurs ou bodyboarders ici?
L'océan est-il le même à chaque fois, les vagues sont elles toutes les mêmes? Est ce que l'on va arriver sur la planche avec la même gestuelle selon un angle bien précis, et va-t-on ramer avec les bras selon une vitesse x déterminée à l'avance?
Pour moi c'est non, c'est un ressenti, impossible a expliquer car cela est propre à chacun
Ma façon de palmer est toujours la même, pourtant les vagues de 3m avec un vent offshore (qui vient de la terre pleine face) ça se prend pas pareil que les vagues avec le vent opposé ou orienté
Inutile de vous dire que si vous n'êtes pas en forme et que vous loupez le timing car votre prise de décision a été mauvaise, vous savez ce qu'il va vous arriver
C'est étrange à expliquer, l'océan change très vite
Et d'un coup plus rien, mer méditerranée, incompréhensible, pourtant l'heure était bonne, c'est toujours marée basse...
Faut pas chercher, il est comme il est, on se prépare à une nouvelle vague mais on ne sait pas comment elle va arriver

Un peu tous les jours on analyse et on continue tous les jours, on se pose des questions
On réfléchit, c'est passionnant, c'est vivant
Bizzare mais pourtant je vous partage ce que je ressent

Vous m'avez fait avancer à tous je vous doit bien cela, si cela peut vous être profitable

Biz la famille

Re: Rationnel des points pivots

par Robinhood » 06 Juil 2019 21:48

Je pense ici qu'il est fondamental de distinguer une stratégie gagnante s'appuyant sur les PPs de type discrétionnaire vs de type quantitative.

La 1ère partie concerne Benoist et ses disciples. Jai limpression que cest majoritairement cela qui a été débattu jusqu'ici in fine. A cet effet, je pense que nous n'avons plus besoins sur ce fil de remarques du type "ne chechez pas d'indicateurs miracles", " ca depend de chacun", "cest de la psycho" blabla et reblablabla. On s'intéresse ici au versant quantitatif des PPs...

La 2ème partie concerne(rait) des stratégies quantitatives ("algos" = synonyme) qui seraient profitables. Sur ce point pour ma part je n'ai jamais rien lu à ce sujet et pourtant Dieu sait que j'en ai lu des papiers "quants". A cet effet, je doute qu'un papier basé sur une stratégie quant PPs profitable soit un jour divulgué. Evidemment quand on tient qlq chose, on se garde dans la grande majorité des cas de communiquer dessus. Il est toutefois fortement possible que les PPs soient impliqués, parmi dautres indicateurs, pour renforcer/alléger/trouver un bon "prix" dans une multitudes d'approches quant. Sachant notamment qu'une enorme partie des volumes négociés le sont de manière auto, il existe un grand nombre de strats cherchant à optimiser les coûts d'entrée, en particulier pour les fonds de taille importantes. PP, high/low/open/close...et jen passe, tant de niveaux stratégiques sur lesquels des volumes importants sont échangés. Ce dernier point serait peut etre une piste intéressante. Étudier les volumes échangés autour de ces niveaux permettrait peut etre de déduire quils seraient statistiquement significatifs

Donc in fine je pense qu'il appartient à toi (Toto) de tenter de trouver une stratégie quant profitable basé sur les PPs. Je te souhaite bonne chance. Je pense que la proba est assez faible et que dans tous les cas, comme je lai déjà indiqué, il faudra sortir du périmètre PRT pour tes BT et te faire ton propre outil (on est certains à lavoir fait et le faire encore aujourdhui sur ce forum).

Re: Rationnel des points pivots

par Mr PSYKO » 06 Juil 2019 22:36

Et si personne n'avait l'explication mais que beaucoup se rendent juste compte que c'est statistiquement favorable ?
Il y a une explication, évidemment, mais ne pas l'avoir est-il suffisant pour contester que ça fonctionne ?

Un peu comme un pâtissier refuserait d'accepter que battre des blancs d’œufs les fait monter en neige s'il n'avait pas l'explication moléculaire.

Re: Rationnel des points pivots

par Guipit » 06 Juil 2019 22:40

On est seul au milieu de nul part dans l 'univers , arrivé par hasard , miracle .
Alors le pourquoi du comment des Pp

Dédicace à @SF

#doc netflix

Re: Rationnel des points pivots

par Thierry 84 » 07 Juil 2019 17:17

Merci Alerander car je me retrouve tout à fait dans ton cheminement et j'en arrive aux mêmes conclusions que toi. Cela fait toujours plaisir de savoir que l'on a pas été le seul à se fourvoyer dans les mêmes marécages !

J'ai trouvé ton exemple sur la nature imprévisible de l'océan particulièrement intéressant et il m'a fait penser à l'effet papillon et à la théorie du chaos.

Un extrait de Wikipédia : (https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_papillon)
J'ai mis en rouge deux phrases qui m'ont interpellé.

Résultats de la théorie du chaos
Avec Lorenz, les limites pratiques du modèle de Newton sont mieux perçues, et un nouveau concept de « déterminisme relatif » émerge. Le terme de « théorie du chaos » réapparaît et c’est au début des années 1970 que le monde connaît un engouement pour ce paradigme. On découvre alors deux résultats étonnants :

Le chaos possède une sorte de signature (voir Nombres de Feigenbaum) ;
Il peut conduire lui-même à des phénomènes stables. On parle alors d’émergence. On ne pourra en connaître le détail de réalisation, mais les états finaux peuvent être connus sans qu’on sache par quel chemin on y arrivera : c’est une généralisation de la notion d’attracteur déjà posée par Poincaré.
L'Institut de Santa Fe a été créé en 1984 pour tenter d’étudier les conditions par lesquelles, parfois, c’est l’ordre qui émerge du chaos — ce qui constitue très exactement le contraire d’un effet papillon.


Et aussi :
On peut également citer la - de L'Almanach du Bonhomme Richard (Poor Richard's Almanack [archive]) de Benjamin Franklin :
« À cause du clou, le fer fut perdu.
À cause du fer, le cheval fut perdu.
À cause du cheval, le cavalier fut perdu.
À cause du cavalier, le message fut perdu.
À cause du message, la bataille fut perdue.
À cause de la bataille, la guerre fut perdue.
À cause de la guerre, la liberté fut perdue.
Tout cela pour un simple clou. »


Si tu veux savoir pourquoi le cours a rebondi sur un point pivot, alors trouve le "clou"... Bon courage !!!

Voilà quelques pistes de réflexion, dans le respect de tous (j'insiste là dessus, toute opinion est respectable par définition).

Contenu soumis à la licence CC-BY-SA 3.0

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