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Réflexion sur répartition patrimoine

par Clément » 30 déc. 2014 15:16

Bonjour, je me pose aujourd'hui des questions sur la gestion de mon patrimoine.
J'ai aujourd'hui une assurance vie à la MACSF bien garnie que je compte laisser murir (à 2 ou 3 arbitrage prêts chaque année) et qui m'assurera sans doute un complément de retraite sympathique.

Ma réflexion se porte donc sur le reste de mon épargne qui est divisé aujourd'hui sur une autre assurance vie (5000€) + PEL(9000€) + pea (ouvert mais que 100€ dessus).
Je travaille depuis quelques années sur la bourse et ses produits et cela fait plus d'1 an maintenant que je suis actif sur les cfd à risque limité avec ig.

J'essaie de trouver une stratégie gagnante et stable (ce qui n'a pas été le cas jusqu'à présent) et mon but est d'investir de l'argent en 2015 sur les cfd à risque limité en réel. Pour le moment je trade en démo, et je compte m'entrainer encore quelques mois avant de passer au réel.

Mon assurance vie n°2 a été ouverte en 2013 et mon PEL en 2014 donc si je ferme tout aujourd'hui cela ne me rapportera rien en gros depuis leur ouverture.

Je me dis qu'après tout si on a 10000€ sur un PEL ça rapport 250€ brut à l'année, tout ça pour avoir un prêt à 5%, pas sur de faire une bonne affaire.
Alors qu'avec ces 10000€ je pourrais gagner 250€ en 1 ou 2 mois avec un risque maîtrisé.

J'ai donc les choix suivants :
• j'économise afin d'avoir 10000€ de côté pour investir sur les cfd à risque limité et je garde assurance vie + PEL
• je récupère ce que j'ai déjà sur ces comptes, en gros 15000€, ce qui me permettra de démarrer avec un plus gros capital lorsque je serais prêt à investir.

Qu'en pensez-vous ?

Re: Réflexion sur répartition patrimoine

par sobear » 30 déc. 2014 16:14

Perso ayant été dans une situation assez proche de la tienne (y compris assurance vie MACSF!) fin 2013, j'ai fait des choix pour essayer de tirer un peu plus que le rendement de l'assurance vie et protéger mon épargne contre une catastrophe sur l'euro que je pense possible (en fait la réalité de ma pensée est bien plus pessimiste).
Quand on sait que toutes les assurances vies même les plus sûr, même celles dites compte en euro sont pourries par les dettes des pays du sud France comprise j'ai préféré anticiper tout en espérant me tromper car la catastrophe ne sera agréable à vivre pour personne.
J'ai tout résilié et le capital je l'ai divisé en quatre:
1/4 en Suisse sur un compte (déclaré et réglo) en franc Suisse + un compte Forex chez un courtier Suisse (bilan actuel: stable malgré quelques pertes Forex grâce à la surévaluation du franc depuis mon dépôt)
1/4 sur un pea nouvellement ouvert contenant un seul titre que je connais bien assurant un revenu régulier depuis de nombreuses décennies (bilan 2014: +14%)
1/4 sur compte ig pour trader (bilan: pas brillant!)
1/4 sur compte livret pour le tout venant.
Si un krach boursier devait arriver j'allège le compte ig et le compte livret pour doubler le pea et renforcer mon titre à un prix cassé (les krachs boursiers se suivent mais ne durent pas éternellement et combien même si c'était le cas alors aucun placement ne serait épargné y compris les assurances vies).
Si l'euro s'effondre le compte Suisse va grimper au plafond (La Suisse sera obligée de se dé-corréler de l'euro); le pea grimpera car mon tire réalise largement son chiffre à l’international et faudra simplement que je protège mon compte ig par une position short euro/xxx en levier 1,5 pour compenser le compte livret également.
Tout ceci dit non comme un encouragement à faire tel ou tel investissement mais comme un exemple sur le cas de figure exposé.

Re: Réflexion sur répartition patrimoine

par Mister Hyde » 30 déc. 2014 16:45

Si ton deuxième contrat d'assurance vie est de bonne qualité, sans frais, ne le ferme pas.
Tu peux toujours effectuer un rachat partiel et laisser le minimum dessus.

Quant au PEL, c'est un placement à taux garanti, il est même devenu un placement de liquidité plus rentable que le livret A / DD :D

L'inconvénient du PEL, un retrait entraîne la cassure du plan, et si fait avant 2 ans, tu te retrouves avec le taux du CEL, soit 0.75%.

Re: Réflexion sur répartition patrimoine

par newworld » 30 déc. 2014 16:47

sobear

je comprends mieux ton pseudo :lol2:

Re: Réflexion sur répartition patrimoine

par sobear » 30 déc. 2014 17:00

newworld a écrit :sobear

je comprends mieux ton pseudo :lol2:
Oui mais regarde l'avatar, l'ours est redressé sur son train avant avec une ligne de cou ascendante comme les bull, un ours atypique en quelque sorte!

Re: Réflexion sur répartition patrimoine

par newworld » 30 déc. 2014 22:43

Il est hedge

Re: Réflexion sur répartition patrimoine

par Clément » 31 déc. 2014 10:09

Merci pour vos pistes, effectivement je n'avais pas pensé au rachat partiel de mon assurance vie :)

Re: Réflexion sur répartition patrimoine

par moumoune » 31 déc. 2014 10:59

Bonjour Clément
Clément a écrit :Bonjour, je me pose aujourd'hui des questions sur la gestion de mon patrimoine.
J'ai aujourd'hui une assurance vie à la MACSF bien garnie que je compte laisser murir (à 2 ou 3 arbitrage prêts chaque année) et qui m'assurera sans doute un complément de retraite sympathique.
tant mieux pour toi
Clément a écrit :Ma réflexion se porte donc sur le reste de mon épargne qui est divisé aujourd'hui sur une autre assurance vie (5000€) + PEL(9000€) + PEA (ouvert mais que 100€ dessus).
Je travaille depuis quelques années sur la bourse et ses produits et cela fait plus d'1 an maintenant que je suis actif sur les cfd à risque limité avec IG.

J'essaie de trouver une stratégie gagnante et stable (ce qui n'a pas été le cas jusqu'à présent)
Ca c'est tres important comme information. Pour le moment tu ne peux dnc pas considérer que les cfd à risque limité sont une source de revenus prévisible pour toi.
Clément a écrit : et mon but est d'investir de l'argent en 2015 sur les cfd à risque limité en réel. Pour le moment je trade en démo, et je compte m'entrainer encore quelques mois avant de passer au réel.
quel type de trading ? combien de temps y consacres tu ?
Clément a écrit :Je me dis qu'après tout si on a 10000€ sur un PEL ça rapport 250€ brut à l'année, tout ça pour avoir un prêt à 5%, pas sur de faire une bonne affaire.
Alors qu'avec ces 10000€ je pourrais gagner 250€ en 1 ou 2 mois avec un risque maîtrisé.
la tu es en train de comparer un placement sûr "sans risque" a 2.5% avec une hypothétique stratégie gagnantes cfd à risque limité a risque maitrisé.
donc la on compare torchon et serviette.
ton placement cfd à risque limité ( qui n'est pas un placement mais du gaming au meme titre que le poker à) peut aussi bien te faire perdre 100% dans l'année.
Oublie ce genre de comparaison.
Le jour où tu auras plusieurs années de trading réel qui te montreront que tu peux faire 2.5% mensuel de manière consistante... la tu pourras commencer à comparer les 2 placements.
Pour le moment tu compare PEL et poker
Clément a écrit :J'ai donc les choix suivants :
• j'économise afin d'avoir 10000€ de côté pour investir sur les cfd à risque limité et je garde assurance vie + PEL
• je récupère ce que j'ai déjà sur ces comptes, en gros 15000€, ce qui me permettra de démarrer avec un plus gros capital lorsque je serais prêt à investir.

Qu'en pensez-vous ?
Je suis un peu cash dans mes propos mais j'avais le même raisonnement en 2011/2012... moralité j'ai perdu les 20 000€ du livret sur les cfd à risque limité et les warrants.... ( enfin non... il m'en restait 1700€ a la fin de la boucherie ). Tu vois au début je me disais que ces 20k€ n'était pas important pour moi et que j'étais pret à les risquer. Avec du recul je me dis que je n'avais pas le droit de traiter une somme d'argent comme ca avec légereté... je suis allé plein d'arrogance au casino cfd à risque limité et j'ai perdu.
Donc selon moi tu as le choix entre:
- utiliser tes 10000€ avant d'avoir un trading stable/expérimenté/professionnel et comme ça tu vas pouvoir les perdre rapidos et te dire que finalement le PEL c'était super
- continuer a t'entrainer. Et tu te reposera la question dans quelques années.

Pour ma part j'ai choisi de repartir de 0 avec mes 1700e. C'est tres pédagogique je trouve car:
- ce n'est pas de la démo mais de l'argent réel donc la peur est présente. J'ai un nombre de vie limitée donc je suis obligé de trader sérieusement: je n'ai pas le droit de cramer le compte.
- néanmoins je ne met plus mon patrimoine en danger
=> donc j'apprends et j'accumule expérience ( et plaisir ) pour un moindre cout.

et si vraiment je mérite de trader avec 10k€, je le saurais car cela voudra dire que j'aurais réussi a transformer en quelques années mes 1700€ en 10000€.... et là je n'aurais plus besoin de me demander si je dois sortir 10k€ de mon PEL car je les aurais gagné moi même tout seul comme un grand en apprenant le trading.

tout ca pour dire que je pense que tu veux aller trop vite. vu les questions que tu poses je pense que tu n'es pas du tout pret. prend ton temps.

Joyeuses fêtes de fin d'année.

Re: Réflexion sur répartition patrimoine

par Clément » 31 déc. 2014 13:39

moumoune a écrit : quel type de trading ? combien de temps y consacres tu ?
J'y passe aujourd'hui 1 à 2 heures par jour, essentiellement du scalping
la tu es en train de comparer un placement sûr "sans risque" a 2.5% avec une hypothétique stratégie gagnantes cfd à risque limité a risque maitrisé.
donc la on compare torchon et serviette.
ton placement cfd à risque limité ( qui n'est pas un placement mais du gaming au meme titre que le poker à) peut aussi bien te faire perdre 100% dans l'année.
Oublie ce genre de comparaison.
Le jour où tu auras plusieurs années de trading réel qui te montreront que tu peux faire 2.5% mensuel de manière consistante... la tu pourras commencer à comparer les 2 placements.
Pour le moment tu compare PEL et poker
Je suis d'accord avec toi c'est bien pour ça que je ne trade pas en réél pour le moment
Je suis un peu cash dans mes propos mais j'avais le même raisonnement en 2011/2012... moralité j'ai perdu les 20 000€ du livret sur les cfd à risque limité et les warrants.... ( enfin non... il m'en restait 1700€ a la fin de la boucherie ). Tu vois au début je me disais que ces 20k€ n'était pas important pour moi et que j'étais pret à les risquer. Avec du recul je me dis que je n'avais pas le droit de traiter une somme d'argent comme ca avec légereté... je suis allé plein d'arrogance au casino cfd à risque limité et j'ai perdu.
Donc selon moi tu as le choix entre:
- utiliser tes 10000€ avant d'avoir un trading stable/expérimenté/professionnel et comme ça tu vas pouvoir les perdre rapidos et te dire que finalement le PEL c'était super
- continuer a t'entrainer. Et tu te reposera la question dans quelques années.

Pour ma part j'ai choisi de repartir de 0 avec mes 1700e. C'est tres pédagogique je trouve car:
- ce n'est pas de la démo mais de l'argent réel donc la peur est présente. J'ai un nombre de vie limitée donc je suis obligé de trader sérieusement: je n'ai pas le droit de cramer le compte.
- néanmoins je ne met plus mon patrimoine en danger
=> donc j'apprends et j'accumule expérience ( et plaisir ) pour un moindre cout.

et si vraiment je mérite de trader avec 10k€, je le saurais car cela voudra dire que j'aurais réussi a transformer en quelques années mes 1700€ en 10000€.... et là je n'aurais plus besoin de me demander si je dois sortir 10k€ de mon PEL car je les aurais gagné moi même tout seul comme un grand en apprenant le trading.

tout ca pour dire que je pense que tu veux aller trop vite. vu les questions que tu poses je pense que tu n'es pas du tout pret. prend ton temps.

Joyeuses fêtes de fin d'année.
Je suis tout à fait d'accord avec toi moumoune, je ne parle pas de vider mes comptes demain pour tout miser sur le rouge :)
J'ai déjà perdu des K€ en faisant ce genre de bêtises et mon objectif ce n'est pas de rattraper ce que j'ai perdu mais déjà ne plus perdre d'argent et ne plus faire du casino d'où le trading en démo afin de trouver mon équilibre.

En fait ton message répond parfaitement à ma question, il vaut mieux prendre son temps, laisser de côté mon argent en attendant d'être prêt, et à ce moment-là je pourrais me poser la question.

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