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Re: Scalping et Day Trading du 21 février 2013

par falex » 21 févr. 2013 18:42

Bilan de ces deux trades :
Pour le 1er sortie à 7582 soit -26pts
Pour le 2ème trade sorite à 7584 soit 3 pts de PV.

Hier, c'était mieux.

Dans le plan de trade : Rien pour demain c'est Casual friday. Peut-être que je ferais du trading de type AT, à voir.

@Ladefense: oui volontier, il faut comparer les idées !

@G'sT, oui tu as raison sur le raisonnement. J'analsye de 2 manières ton propos :
- Soit on y peut rien puisque les deux systèmes sont disjoint (j'ai déjà eu des journée avec des long et short où tout était sorite en PV, ...)
- Soit ce dire : le premier Trade impose ou rajoute un contrainte au deuxième ...
A méditer ... :-)

Re: Scalping et Day Trading du 21 février 2013

par ladefense92800 » 21 févr. 2013 19:02

- j ai cherche g pas trouvé , j essayerai plus tard , c est dommage c une file que j avait en favoris mais comme j arrete de reeinstaller ubuntu .....

Re: Scalping et Day Trading du 21 février 2013

par hkpibr » 21 févr. 2013 19:04

Bonjour,

J’essaye d’appliquer la stratégie des points pivots et autres valeurs remarquables (les 100, le plus haut et plus bas de la veille…) utilisées par plusieurs membres du forum sur le DAX ; mais je galère un peu, je constate qu’assez souvent je suis à contre sens : je joue le rebond et le support casse ou l’inverse, j’anticipe la cassure et le cours rebondit.

Je reste admiratif devant certains membres du forum qui anticipent remarquablement bien l’évolution du DAX, notamment ces derniers jours.
Par exemple, mardi plusieurs membres ont anticipé que le gap à l’ouverture serait rapidement comblé et le cours s’est effectivement envolé, mais aujourd’hui le gap n’a jamais été rattrapé et le cours s’est même effondré. Je voyais une réintégration des 7700, mais au contraire le cours a dégringolé, S2 a été rapidement percé et il a fallû 3 heures pour la réintégration des 7600 (et là on est repassé en+dessous).

Je dois passer à côté de quelque chose mais je ne l’ai pas identifié (et ce n’est pas qu’une question de TP ou SL). Je sais que le côté psychologique prime sur la technique, mais je ne suis pas encore à ce stade, ma technique est encore largement perfectible, je souhaiterais améliorer cet aspect en premier.
Je vois que le cours est proche d’un point remarquable (par exemple S2), je sais qu’il va se passer quelque chose, mais j’en suis à me dire qu’après tout il y a autant de chances que le support casse ou que le cours rebondisse, que c’est du pile ou face. Comment arrivez-vous à prendre votre décision dans ce cas-là ?

Re: Scalping et Day Trading du 21 février 2013

par falex » 21 févr. 2013 19:07

Une des manière de jouer est de te positionner avec des ordres limites plus bas et plus haut que ton point remarquable.

La seule difficulté avec ce type "d'entrée" est de se mettre suffisamment haut pour ne pas être pris dans le bruit mais pas trop pour ne pas "tuer" la variation possible. et là je n'ai jamais trouvé la bonne équation :-)

Re: Scalping et Day Trading du 21 février 2013

par ladefense92800 » 21 févr. 2013 19:14

hkpibr a écrit :Bonjour,

J’essaye d’appliquer la stratégie des points pivots et autres valeurs remarquables (les 100, le plus haut et plus bas de la veille…) utilisées par plusieurs membres du forum sur le DAX ; mais je galère un peu, je constate qu’assez souvent je suis à contre sens : je joue le rebond et le support casse ou l’inverse, j’anticipe la cassure et le cours rebondit.

Je reste admiratif devant certains membres du forum qui anticipent remarquablement bien l’évolution du DAX, notamment ces derniers jours.
Par exemple, mardi plusieurs membres ont anticipé que le gap à l’ouverture serait rapidement comblé et le cours s’est effectivement envolé, mais aujourd’hui le gap n’a jamais été rattrapé et le cours s’est même effondré. Je voyais une réintégration des 7700, mais au contraire le cours a dégringolé, S2 a été rapidement percé et il a fallû 3 heures pour la réintégration des 7600 (et là on est repassé en+dessous).

Je dois passer à côté de quelque chose mais je ne l’ai pas identifié (et ce n’est pas qu’une question de TP ou SL). Je sais que le côté psychologique prime sur la technique, mais je ne suis pas encore à ce stade, ma technique est encore largement perfectible, je souhaiterais améliorer cet aspect en premier.
Je vois que le cours est proche d’un point remarquable (par exemple S2), je sais qu’il va se passer quelque chose, mais j’en suis à me dire qu’après tout il y a autant de chances que le support casse ou que le cours rebondisse, que c’est du pile ou face. Comment arrivez-vous à prendre votre décision dans ce cas-là ?
Si tu demandes a benoist , il va te dire que c est du feeling ............. :prier: :prier:

Il m a deja repondu 20 fois sur cette question .....

quelques pistes : divergence RSI , RSI bas , et multiframes ( 15 minutes , 30minutes ), Points pivots jour , semaines , support resistance dax si cac , dow jones si dow l apres midi ......... c est un peu tout ça .........

Re: Scalping et Day Trading du 21 février 2013

par G'sT » 21 févr. 2013 19:46

falex a écrit :Bilan de ces deux trades :
Pour le 1er sortie à 7582 soit -26pts
Pour le 2ème trade sorite à 7584 soit 3 pts de PV.

Hier, c'était mieux.

Dans le plan de trade : Rien pour demain c'est Casual friday. Peut-être que je ferais du trading de type AT, à voir.

@Ladefense: oui volontier, il faut comparer les idées !

@G'sT, oui tu as raison sur le raisonnement. J'analsye de 2 manières ton propos :
- Soit on y peut rien puisque les deux systèmes sont disjoint (j'ai déjà eu des journée avec des long et short où tout était sorite en PV, ...)
- Soit ce dire : le premier Trade impose ou rajoute un contrainte au deuxième ...
A méditer ... :-)
Cqfd : 23 pts. la dif d 1 pt provient de la dif des prix de dwbiuclage des 2trades (sais tu qu tu ,peux deboucler les 2trades avec 1seul clic, au meme cours ?)

Pour ton analysd je diraig oui et non, car ce systeme est aleatoire, l alea resident dans e declenchement d au moins 1 tp..... on peut des lors parler de systeme conditionnel.

Dans ton exemple le 1er tp est place apres une chute de 80 pts..... et a un niveau de 80pts..... ce qui equivalait a penser en quelque sorte que le dax reviendrais dans le vert..... ce qui etait peu probable vu la physionomie de la journee baissiere (tous les indicateurs etaient au rouge..)

Re: Scalping et Day Trading du 21 février 2013

par G'sT » 21 févr. 2013 20:06

G'sT a écrit :
falex a écrit :Bilan de ces deux trades :
Pour le 1er sortie à 7582 soit -26pts
Pour le 2ème trade sorite à 7584 soit 3 pts de PV.

Hier, c'était mieux.

Dans le plan de trade : Rien pour demain c'est Casual friday. Peut-être que je ferais du trading de type AT, à voir.

@Ladefense: oui volontier, il faut comparer les idées !

@G'sT, oui tu as raison sur le raisonnement. J'analsye de 2 manières ton propos :
- Soit on y peut rien puisque les deux systèmes sont disjoint (j'ai déjà eu des journée avec des long et short où tout était sorite en PV, ...)
- Soit ce dire : le premier Trade impose ou rajoute un contrainte au deuxième ...
A méditer ... :-)
Cqfd : 23 pts. la dif d 1 pt provient de la dif des prix de dwbiuclage des 2trades (sais tu qu tu ,peux deboucler les 2trades avec 1seul clic, au meme cours ?)

Pour ton analysd je diraig oui et non, car ce systeme est aleatoire, l alea resident dans e declenchement d au moins 1 tp..... on peut des lors parler de systeme conditionnel.

Dans ton exemple le 1er tp est place apres une chute de 80 pts..... et a un niveau de 80pts..... ce qui equivalait a penser en quelque sorte que le dax reviendrais dans le vert..... ce qui etait peu probable vu la physionomie de la journee baissiere (tous les indicateurs etaient au rouge..)
Desole j ai des pb de tel dans le train.......je reviendrais bien plus tard (j ai encore un bout de chemin....).
J aurais a terminer ce post + repondre a Vinceman + khpir (desole plur l orthographe je ne me souvienz plus du pseudl exact)

Re: Scalping et Day Trading du 21 février 2013

par kapistar » 21 févr. 2013 21:26

hkpibr a écrit :Bonjour,

J’essaye d’appliquer la stratégie des points pivots et autres valeurs remarquables (les 100, le plus haut et plus bas de la veille…) utilisées par plusieurs membres du forum sur le DAX ; mais je galère un peu, je constate qu’assez souvent je suis à contre sens : je joue le rebond et le support casse ou l’inverse, j’anticipe la cassure et le cours rebondit.

Je reste admiratif devant certains membres du forum qui anticipent remarquablement bien l’évolution du DAX, notamment ces derniers jours.
Par exemple, mardi plusieurs membres ont anticipé que le gap à l’ouverture serait rapidement comblé et le cours s’est effectivement envolé, mais aujourd’hui le gap n’a jamais été rattrapé et le cours s’est même effondré. Je voyais une réintégration des 7700, mais au contraire le cours a dégringolé, S2 a été rapidement percé et il a fallû 3 heures pour la réintégration des 7600 (et là on est repassé en+dessous).

Je dois passer à côté de quelque chose mais je ne l’ai pas identifié (et ce n’est pas qu’une question de TP ou SL). Je sais que le côté psychologique prime sur la technique, mais je ne suis pas encore à ce stade, ma technique est encore largement perfectible, je souhaiterais améliorer cet aspect en premier.
Je vois que le cours est proche d’un point remarquable (par exemple S2), je sais qu’il va se passer quelque chose, mais j’en suis à me dire qu’après tout il y a autant de chances que le support casse ou que le cours rebondisse, que c’est du pile ou face. Comment arrivez-vous à prendre votre décision dans ce cas-là ?

C'est effectivement l'aspect compliqué qui apparait quand on met en pratique ce qui semble évident à la lecture des autres :top:

Tu dois regarder dans l'UT supérieur ou sont les gros S/R pour "borner" ta journée un peu mieux. On a eu 2 journées unidirectionel avec beaucoup de volatilité. Quand tu vois que ça part comme ça, il n'y a que 1 niveau sur 3 ou 4 qui va marcher pour un rebond ou une réintégration. Aujourd'hui par exemple sur les grosse bougie rouge du matin, tu dois laisser faire, c'est le genre de bougie qui enfonce un canal, un support et la bollinger sans se retourner.

Faut pas trop se précipiter, il faut parfois observer comment le cours se comporte sur les niveaux susceptibles de rebondir. Plus il va en passer sans rebond, plus la probabilité qu'il rebondisse sur le suivant augmente.

Il faut sentir les S/R qui vont fonctioner et ça personne ne peut te l'expliquer, pour autant que se soit possible :lol:

;)

Re: Scalping et Day Trading du 21 février 2013

par G'sT » 21 févr. 2013 22:17

@FALEX : je reprend mon post et le termine .

Cqfd : 23 pts ; la différence d 1 pt provient soit d'arrondis soit de la différence de prix de debouclage des 2 trades - ce qui est ici le cas (sais tu qu tu peux deboucler tes 2 trades en une seule fois avec 1seul clic, au meme cours ?)

Pour ton analyse je dirais "oui et non", car ce systeme est aleatoire, l alea residant dans le declenchement d'au moins 1 tp..... on peut des lors parler de systeme conditionnel.

Dans ton exemple le 1er tp est placé apres une chute des cours de 80 pts..... et à un niveau de 80pts..... ce qui en quelque sorte equivalait à penser que le dax reviendrait dans le vert..... ce qui etait peu probable vu la physionomie de la journee baissiere (tous les indicateurs en avant bourse etaient dans le rouge et annoncait une journée baissière).

Il était donc tres peu probable que ce 1er trade reussisse et que le TP soit atteint.
De la la reussite de ta journée était donc conditionnée au 2e TP. Mais celà n'était possible qu'à condition (nouvelle condition) que les cours ne descendent pas (à la cloture) en dessous de ton TP2 (6571) sinon tu aurais été encore plus en MV.
Pour te sortir de la merdouille, il aurait fallu qu'après le declenchement de ton TP 2 les cours remontent minimum à 7593 qui était ton seuil de rentabilité pour passer en PV à la cloture.

Donc en résumé beaucoup d'aléas et de conditions......et au final à la physionomie de la journée il aurait été préférable de rabaisser le TP1 en journée, pour augmenter les chances de taper les 2 TP et decrocher 2 PV.

Mais il est vrai qu'après il est touours facile de refaire le match ;)

Re: Scalping et Day Trading du 21 février 2013

par VinceMan » 21 févr. 2013 22:17

Re tout le monde

short nasdaq 2717 SL 15, TP 15

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