Swap sur indices, Mat. 1eres etc

D'ailleurs les cfd à risque limité sont un type d'equity swap

Bien vu

benjamone > merci pour le complément très clair

Si j'ai bien compris sur ig sur les indices euro en long on paye 3% de frais, en cours on paye ou gagne si le taux est inférieur ou supérieur?

En gros dans la majorité des cas on paye?

Financement des cfds à risque limité

Merci Benoist mais je ne sais pas si ça répond à ma question. 3% c'est sur mini contrat car sinon c'est 2.5% oui, mais je vais pas trader en plein.

En pièce jointe le screen de ce qui est écrit sur ig, sauf qu'il me semble que sur FXCM on ne paye rien sur ce screen h**p://media.dailyfx.com/illustrations/2011/05/20/Passer_un_ordre_etape_4_Le_Rollover_body_4-4.png on peut voir Int S (vente) on est à 0 mais on est gagnant en achetant (Int B 0.3487 sur CAC).

Donc c'est bien ça sur ig en long on paye systématiquement?

Le lien t'explique tout :

IG Markets fait +2.5% + Libor 3 mois
Fxcm fait +3% + Libor 3 mois
Saxo Bank fait + 4% + Libor 3 mois

=>

Ig markets "prête" à l'achat à 2.62% / an
Fxcm "prête" à l'achat à 3.12% / an
Saxo bank "prête" à l'achat 4.12% / an

données de mars 2013 avec un taux Libor 3 mois à à 0.12%

Fxcm ne va pas te préter de l'argent gratuitement pour que tu achète sleurs cfds à risque limité, ils sont même plus cher qu'iG... aucun broker ne te prêtera de l'argent gratuitement... dès que tu achètes un cfd à risque limité, il est à crédit... le crédit est gratuit si tu fais A/R dans la journée, sinon tu payes chaque nuit tes intérêts.

Il y a quelques années tu gagnais de l'argent chaque nuit en étant put car Libor > aux taux de financement des brokers, cela te faisait 2.5% - libor qui était à 3% = +0.5% / an sur tes positions put.

Là ce que tu montres c'est juste le Forex, ça n'a rien avoir... le forex tu trades un cfd à risque limitéEUR/USD... ou en cash MAIS tu payeras chaque nuit ce que tu as emprunté pour l'acheter si tu le gardes. L'argent n'est pas gratuit...

Tu confonds tout là Tu confonds ce que tu achètes (cfd à risque limité indices, actions, forex...) et avec quoi tu l'achètes. Exemple : un lot plein forex c'est 100.000€. Tu as 100.000€ ? non, donc tu empruntes au broker 100.000€ pour acheter 1 lot forex. Tu trades à crédit si tu veux et tu connais le prix de ton crédit annuel :

Ig markets "prête" à l'achat à 2.62% / an
Fxcm "prête" à l'achat à 3.12% / an
Saxo bank "prête" à l'achat 4.12% / an

(c'est simplifié pour que tu comprennes)

Kapito ?

Donc pour 1 lot (100k) sur CAC avec tes chiffres on a:

100 000 * 0.0262 / 360 = 7.27€

Plus un spread d'un point à 10€ soit 17€.27€ de frais par jour?

Et sur Forex alors il n'y a QUE le rollover + spread? C'est le rollover qui finance le prêt?

non... tu mélanges encore plus que je le pensais...

Relis un peu le forum le blog formation bourse les premières pages, les explications chez les brokers... tout est expliqué.

vite :

le spread tu le payes une seule fois c'est les frais A/R, la commisison du broker, tu ne la paye pas chaque jour, c'est une fois. Ensuite si tu gardes la position la nuit tu payes les frais de ton emprunt.

1 lot sur le cac 40 c'est indice x 10€ soit pour un cac 40 à 4250 = 42500€

C'est 10€ le point pour un lot complet, 1€ le point pour les mini lots...

Sur forex tu payes le spread et ce que tu empruntes auprès du broker chaque nuit comme pour les indices. Un lot forex c'est 100k, un mini lot 10k, eux c'est fixe. Les indices ont tous des prix différents et des multiplicateurs différents (10€ le point sur le cac 40, 25€ sur le dax 30 en lot plein etc.).

Le rollover cela ne concerne que les futures ou les cfds à risque limité futures forwards

Ne trade surtout pas !!! tu comprends pas ce que tu fais, ce que tu achètes, pour combien, quel est ton levier... bref rien. Arrêtes tout ! Et comprends ce que tu fais, tu peux te retrouver en levier 50 sans même te rendre compte du danger...

Oui enfin comme je te l'ai dis je suis sur une stratégie pyramidale donc je paye le spread à chaque nouvelle position, donc effectivement on ne paiera pas un spread/jour/position mais j'étais dans ma réflexion. Et dans mon cas ça reviendra presque à ça.

Ne t'inquiètes pas je ne suis pas débutant à ce point même si je ne suis pas confirmé non plus, simplement je me suis intéressé au Forex jusqu'ici et les cfd à risque limité sur indices ont des particularités.

Et même en réel jusqu'à maintenant je n'ai encore pas vu tous les détails des frais, sur le Forex ça ne représentait pas une somme si significative. D’où mon interrogation.

Ok tu me rassures

Ne trade surtout pas !!! tu comprends pas ce que tu fais, ce que tu achètes, pour combien, quel est ton levier... bref rien. Arrêtes tout ! Et comprends ce que tu fais, tu peux te retrouver en levier 50 sans même te rendre compte du danger...

Cela me rappelle une anecdote vécue il y a quelques mois en arrière : je fais la connaissance de quelqu'un qui débutait dans le trading. Elle commence tranquillement, applique des stratégies très simples, ne cherche pas à gagner beaucoup, a des stops bien placés... très scolaire, elle se débrouille pas mal. Deux semaines après, on rediscute et là elle me dit "tiens, c'est marrant, j'ai tradé tranquille et j'ai réussi je ne sais pas trop comment à doubler mon compte cfd à risque limité".

Là, je reste dubitatif, et on continue de discuter... et je me rends compte, et elle aussi par la même, qu'elle tradait des lots pleins au lieu de mini-lots.

A aucun moment elle n'a eu conscience de ce qu'elle faisait, elle a doublé son compte mais elle aurait pu le plier. Depuis, elle est toujours en mini-lots...

Attention au levier... au vrai, celui que vous calculez, pas celui que vous pensez avoir.

IG Markets fait +2.5% + Libor 3 mois
Fxcm fait +3% + Libor 3 mois
Saxo Bank fait + 4% + Libor 3 mois

=>

Ig markets "prête" à l'achat à 2.62% / an
Fxcm "prête" à l'achat à 3.12% / an
Saxo bank "prête" à l'achat 4.12% / an

données de mars 2013 avec un taux Libor 3 mois à à 0.12%

Saxo bank c'est 3% plus le LIBOR pour une position longue

Je ne comprend pas ton calcul car tu n'appliques que 0,12% de majoration aux taux des brokers. C'est 1,12% qu'il faut ajouter? non?

Je l'ai bien précisé données de mars 2013, je n'ai pas le temps de vérifier manuellement pour chaque broker s'ils ont baissé ou monté leurs taux (ça peut varier tous les mois... et le libor varie tous les jours). Le 1er Mars 2013 quand on a fait le point avec Rogue, c'était ces taux là pour les brokers et le Libor

En mars 2013 le libor 3 mois : frais-overnight-et-swing-trading-t1790-30.html#p24676

EUR 01-03-2013 28-02-2013 27-02-2013 26-02-2013 25-02-2013
Taux LIBOR Euro - overnight 0,01857 % 0,01857 % 0,01714 % 0,01714 % 0,01714 %
Taux LIBOR Euro - 1 semaine 0,02757 % 0,02757 % 0,02757 % 0,02757 % 0,02757 %
Taux LIBOR Euro - 2 semaines 0,03900 % 0,03900 % 0,03900 % 0,03900 % 0,03900 %
Taux LIBOR Euro - 1 mois 0,05571 % 0,05571 % 0,05571 % 0,05571 % 0,05571 %
Taux LIBOR Euro - 2 mois 0,09214 % 0,09429 % 0,09286 % 0,09429 % 0,09500 %
Taux LIBOR Euro - 3 mois 0,12643 % 0,13000 % 0,12857 % 0,13071 % 0,13286 %
Taux LIBOR Euro - 4 mois 0,16143 % 0,16429 % 0,16429 % 0,16643 % 0,16857 %
Taux LIBOR Euro - 5 mois 0,19714 % 0,20071 % 0,20357 % 0,20643 % 0,21143 %
Taux LIBOR Euro - 6 mois 0,23143 % 0,23571 % 0,23714 % 0,24000 % 0,24357 %
Taux LIBOR Euro - 7 mois 0,26071 % 0,26714 % 0,26786 % 0,27071 % 0,27714 %
Taux LIBOR Euro - 8 mois 0,29929 % 0,30500 % 0,30714 % 0,30929 % 0,31786 %
Taux LIBOR Euro - 9 mois 0,32429 % 0,33286 % 0,33500 % 0,33857 % 0,34786 %
Taux LIBOR Euro - 10 mois 0,35571 % 0,36357 % 0,36571 % 0,37143 % 0,38071 %
Taux LIBOR Euro - 11 mois 0,39500 % 0,40357 % 0,40571 % 0,41071 % 0,41857 %
Taux LIBOR Euro - 12 mois 0,43714 % 0,44571 % 0,44786 % 0,45286 % 0,46143 %

J'ai donc écrit 1.12% au lieu de 0.12% c'est corrigé mais j'ai ajouté le bon taux

Ig markets "prête" à l'achat à 2.62% / an
Fxcm "prête" à l'achat à 3.12% / an
Saxo bank "prête" à l'achat 4.12% / an

données de mars 2013 avec un taux Libor 3 mois à à 0.12%

c'est plus logique comme ça

Saxo a donc baissé ses taux depuis

Saxo a donc baissé ses taux depuis

Oui mais ils sont toujours les plus chers 3% quand les autres brokers proposent 2.5%

Au passage, Saxo ferait bien de baisser ses spreads, ils sont toujours les plus chers de tous les brokers de la place... 100% plus cher avec un spread de 2 sur le Dax 30 et la cac 40 par exemple et il n'est même pas garanti :roll: quand ses concurrents propose 1 avec plus de services...

S'ils veulent récupérer leur part de marché perdu, il faudrait qu'ils assurent... parce qu'avec ces prix... ils vont continuer à licencier massivement leurs employés... et perdre des clients...

Pour etre super complet :

Le meilleur broker cfd à risque limité en swing moyen terme ( >1 semaines ) sur Indice n'est pas ig. pourquoi ?

Car ib offre des cfd à risque limité avec un taux de financement de 1.5%+libor donc 1% moins chères que ig et consorts.

Calculer la différence sur XXX jours et le calcul reviendra en faveur d'ib ; d'autant plus que le spread n'est certes pas fixes mais il suit rigoureusement celui du futures ; dans certains cas vous pouvez l'avoir a 0.5 + 2 euros de comissions. ( dans ce cas moins chères qu'ig et son spread fixe )

Le hic c'est que pour du swing long ; IL FAUT , utiliser les stops garantis : non disponible chez ib.

Pour du short ça fonctionne bien ; sauf que c'est mieux de passer sur futures car on encaisse le temps ; au lieu de le payer.

La meilleure combinaison c'est swing long cfd à risque limité ib + Options ib : la solution la moins chère

Tu as raison mais tout le monde n'a pas 10.000€ pour ouvrir un compte ni les compétences pour les options

on arrivera jamais à être d'accord lorsqu'on comparre nos brokers

Pour le spread, tu as raison, je te l'accorde ils sont plus chère. Mais il faut regarder plus largement.

J'ai un compte actif chez Saxo aussi tu sais depuis 2011, j'ai comparé, il n'y a pas photo pour moi (opinion personnelle Saxo est à classer en dernier... face à ig ib Fxcm) (c'est pour cela que je ne fais pas de comparatif ni de vidéo pour montrer les différences de cotations entre ig Saxo et fxcm, je ne veux pas me faire des ennemis, j'ai de bons contacts avec Saxo et Fxcm et j'écris même des articles sur les sites de Saxo je suis rédacteur pour eux)

Comme tu dis il n'y a pas beaucoup de personne qui regardent plus loin que le bout de leur nez, qui ont un compte chez ig saxo ib et fxcm pour comparer (et pourtant ouvrir un compte prend 5 minutes sauf ib il faut beaucoup plus de temps), généralement ils restent chez le premier broker où ils sont la première fois sans aller plus loin (c'est d'ailleurs le drame en France, c'est pour cela qu'on a les banques les plus chers d'Europe, les français ne font pas jouer la concurrence... des veaux... ils sont captifs et les banques en profitent pour assomer ses clients captifs. Payer une carte bleue... ne pas avoir de comptes courants rémunérés... il n'y a qu'en France que l'on voit cela...). Je ne paye plus ma carte bleue Gold ni aucun frais sur mes compte depuis 2000 et j'étais pas riche... je disais juste à ma banque, vous me faites payer des frais ? Ok fermez le compte, j'ai la gentilesse de vous déposer mes fonds pour vous faire vivre... En 20 ans j'ai changé 10 fois de banque et 12 fois de brokers Là j'ai un compte trading ouvert chez Saxo, ig, ib, fxcm, Bourse Direct, Binck, Boursorama et ING pour te donner une idée et je suis avec 4 banques différentes et je vais ouvrir cette 3 autres comptes dans 3 nouvelles banque en 2014 (pour bénéficier des % bonifiés, je fais de la rotation tous les 3 mois). Je peux comparer les prix, les services, les différences entre les comptes personnels et les comptes professionnels, les frais cachés... je les utilise

Quand tu regardes de près avec les mêmes cfds à risque limité type cac 40 et dax 30 c'est les différences de cotations, les spread qui s'élargissent, les lenteurs de cotations chez certains brokers par rapport aux futures. Le futures bougent beaucoup, le cfd à risque limité bouge pas parce que cela arrange le broker à ce moment là, des fois il y a 5 secondes de différences, les pas de cotation de 1 en 1 qui sont des spreads déguisés pour te rajouter +1 à payer en douce et j'en passe... Bref Français comparez cela fait baisser les prix et cela favorise la concurrence

C'est la même chose en belgique concernant les banques... Ca commence à bouger sur le marché quand même. La mienne offre même 5 cents par transaction (paiement de factures).

Sinon je ne trouve pas sur le site d'ig la taille des lots respectifs à leurs indices?

Tu as un lien? ou j'ouvre une file au bon endroit? Ou elle existe déjà p-e

merci