que se passerait-il si une grande puissance déclinait ?

[noko]

bonjour / bonsoir

je me posais la question suivante =


si une des grosses puissances économiques mondiale devait rentrer en récession ou en crise que se passerait-il pour le reste du monde ?

est-ce qu'un seul pays, par exemple du top 10, peut entraîner les autres dans son sillage ?

merci de vos éventuelles lumières

classement 2018 =

Capture du 2018-12-08 20-30-28.png (56.2 Kio) Vu 1288 fois

[beni]

Avec la mondialisation de l'économie oui, un pays peut entraîné les autres. Selon le pays l'impact est différent. Y'a qu'à voir les différentes crises depuis le début du siècle. En 2008, crise aux US impact mondial, 2010 crise en Grèce impact que l'Europe et encore. Y'a des pays plus résilient que d'autres aussi.
Et puis si une puissance tombe une autre prend le relais.
Je te conseille "Naissance et déclins des grandes puissances" de Paul Kennedy qui explique bien le jeux de chaise musicale entre les empires.
Ma théorie est que dans un monde sans pétrole, de la même manière qu'avant la révolution industrielle ce qui fera la puissance d'un pays c'est sa population.

[Benoist Rousseau]

Je partage tout ce que tu dis béni sauf la dernière phrase.

Si c’est une population éduquée et dynamique oui. Si c’est une population en nombre non. Ce qui coule un pays comme le Nigeria c’est qu’il sont beaucoup trop nombreux. Le dictateur a cru cela plus on est nombreux plus on est fort et cela a fait s’écrouler ce pays pétrolier.

Bref pour l’après pétrole les mieux préparés sont pour moi les américains. Juste avec leur mentalité

[climatisor]

Hmm les Américains sont de gros consommateurs d'énergie, si celle ci venait à manquer je ne suis pas sur qu'ils soient bien préparés. Bon ils ont d'énormes réserves de charbon, ils l'utiliseraient sans doute pour faire de l'electricité.

Sinon j'ai vu les conférences de Jancovici (merci à Noko), je suis un peu sceptique quand même qu'on fonce droit dans un mur sans aucune solution.
Aprés ça serait pas la première fois dans l'histoire : la mondialisation de l'age de bronze (échanges méditerannéens) se serait stoppé brutalement vers le 12e siècle av JC. Les économies seraient brutalement reparties vers une certaines autarcie à cette époque, dus à des changement climatiques ayant entrainé de violentes migrations.

Mais que personne n'ait prévu la fin du pétrole serait quand même idiot, avec toute l'intelligence humaine et artificielle dont on dispose.
Mais bon j'ai renoncé à prédire l'avenir, j'essaie juste d'être le plus résilient possible.

[Benoist Rousseau]

Je parlais de la psychologie.

Mentalement ils sont supers préparés, ils ne se plaignent jamais, ils perdent leur boulot ils traversent un continent complet pour retrouver du boulot alors qu'un français à du mal à quitter son département etc. Ils sont plus mobiles, ils s'adaptent beaucoup plus vite etc. C'est toute leur éducation. Ce sont des fils de pionniers dans la tête et nous nous sommes des fils de fonctionnaires essentiellement.

[noko]

sans pétrole ils auront du mal à traverser les continents lol

30% de l'électricité américaine provient du charbon (oui quand vous lisez un mail google vous consommez du charbon (enfin pas sur en Europe les serveurs doivent etre en Europe)) et 35 du gaz

le Nigeria ne produit pas assez de nourriture et le désert gagne du terrain, il importe grace au pétrole...

je vous laisse deviner la suite (au mieux ils n'auront plus une goutte en 2040)

merci pour vos réponses

[noko]

pour l’après pétrole les mieux préparés sont pour moi les américains

alors là j'en doute x10000
ils sont complétement accros


il émerge pas mal de fermes urbaines autosuffisantes dans les villes types Détroit qui étaient des fleurons de l'automobile, mais sinon...

en tous cas toute leur économie dépend d'un pétrole peu cher
c'est pour cela que Trump montre les crocs quand ça monte et qu'il fait du schiste à perte

la décroissance ils ne l'imaginent même pas envisageable

[palladium]

« c'est pour cela que Trump montre les crocs quand ça monte et qu'il fait du schiste à perte »

C’est contradictoire avec ton argumentation, il faut au contraire un pétrole cher pour que les couts d’extraction du chiste soient couverts.

[Benoist Rousseau]

je vous parle psychologie et capacité d'adaptation et vous me parlez de toute autre chose

[noko]

@palladium
oui mais non car ils sont importateurs nets (+ de 60%)
ce qui compte c'est l'économie globale du pays pas les entreprises d’extraction (qui sont massivement subventionnées)

par contre depuis l'année dernière ils sont exportateurs net de gaz

[noko]

@Benoist

tout à fait, j'ai bien noté tes arguments

mais même avec toute la volonté du monde, et la meilleure psychologie, à un moment tu butes sur des limites physiques

en l'éspèce l'accès à une énergie bon marché

[Ano782345]

40% d'obésité au usa c'est sur il sont prêts

[noko]

ils s'entretueront pour manger (cannibalisme ?)

ça me fait penser que ça fait 48h que je n'ai rien avaler
moi je suis prêt

[Santé-Fitness]

Spoiler:

en étant fils d'un parent fonctionnaire pas été facile de traverser la France entière ces derniers jours et d'attendre lundi la réponse du destin en étant au milieu des montagnes je confirme, c'est plus dur pour nous le French dream les amis

[noko]

nous sommes juste en avance sur le reste des pays développés SF (mais du monde)
les autres suivront dans leur chomage et leur décroissance

[noko]

quelle idée d'aller dans le cantal aussi ?

[Benoist Rousseau]

40% d'obésité au usa c'est sur il sont prêts

:roll: passe 3 jours aux USA tu chageras d'avis :roll: :roll:

[noko]

37,7% d'obèses chiffres 2017

[Benoist Rousseau]

un obèse US est 10 fois plus dynamique qu'un français mince un américain a crée 3 entreprises quand un français se demande encore s'il va faire quelque chose. Un américain a vendu sa maison et a déménagé quand un français a pas encore envoyé son annonce.

Vous en pouvez pas imaginer comme on tourne au ralenti...

bref... passez 3 jours aux USA et ça changera totalement votre vision caricaturale des USA issu de la télévision française

[noko]

oui 3 emplois pour dormir dans sa bagnole
dynamisme subi