Trader PRO sans méthode précise ?

[Aldo]

J'ai hésité à poster ce sujet (ou plutôt cette question) entre cette section du forum, et la section "Débuter en bourse". Mais après 11 ans d'expérience, il est loin le temps des débuts (même si en bourse on en apprend tous les jours !) et je vous livre donc ici ce qui m'amène.

C'est une question dont je suis vraiment curieux de connaître vos retours, avec votre sincérité, et avec votre expérience ou dans vos connaissances (relations) d'autres trader pro.

Pensez vous qu'il soit possible de réussir dans le métier de trader (et donc d'en vivre), sans avoir forcément 1 méthode précise (et donc conventionnelle) de prise de décision quand à l'achat/la vente. Attention, ma question porte précisément sur l'absence d'une méthode millimétrée, et pas sur le money management qui est lui indispensable à la survie du trader (je distingue les 2 car pour moi ce sont 2 sujets différents).

Je me trompe sans doute, mais si une méthode était si parfaite, elle serait déjà programmée, et les robots s'amuseraient comme des fous à la place du trader qui irait à la piscine en attendant de ramasser le soir lol. Bref il y a tout de même une part de feeling/chance dans le fait qu'1 trade se termine bien. Alors bien sûr il faut privilégier les entrées où statistiquement on a le plus de chance que cela fonctionne, mais cela n'est pas de la méthode, simplement de la logique et du bon sens.

Ne me dites pas d'essayer pour voir, j'ai déjà mon avis (et ma pratique) sur la question

[Benoist Rousseau]

Je en connais aucun trader gagnant qui applique stupidement une méthode fixe. Ce serait leur faire honte que de penser cela. Chaque garde est unique et il a contexte particulier.

Si tu trades de la même manière le matin ou l’après-midi ou quand le marché range ou qu’il est en break ou en janvier comme en août tu n’as aucune chance.

Bref ne pas être un trader bête au final.qui pense qu’on peut trader d d’la même façon du 1er janvier au 31 décembre

Donc un trader pro a des solutions pour tout ces cas de figure. Par exemple je met à jour mes graphiques 2 à 3 fois par jour. Je ne trade pas de la même manière à l’ouverture des marchés us et deux heures après quand ça se calme.

Le lot c’e du trader c’est l’adaptation. Et c’est ce qui dérange 90% des gens. Ils ne veulent pas évoluer en continue. Ils veulent chercher une méthode universelle et c’est tout. Ça c’est pour les amateurs. Les pros évoluent et s’évaluent chaque jour et plusieurs fois par jour même.

[Aldo]

C est super sympa d avoir pris le temps de me répondre Benoist

J en déduis que pour toi on peut donc réussir dans le métier, sans méthode trop "précise". Mais j ai lu hier un participant qui te citait, en disant que le plus important n était pas le résultat, mais la beauté du geste, et que chaque trade devait pouvoir être expliqué.

[max38250]

Les dires de Benoist sur les messages au dessus dans cette file ne sont pas en contradiction avec ton dernier message Aldo.

[Aldo]

OK Max.

Et toi, que repondrais-tu au sujet ? Un avis ?

[max38250]

Que je ne rentre pas encore dans la catégorie à même de te donner une réponse sérieuse et professionnel

[Francis1]

Benoist

[Benoist Rousseau]

ALdo > ce n'est pas en contradiction loin de là.

La méthode est ultra précise mais elle s'adapte en permanence au contexte (volatilité, heure de la journée etc). Comme n'importe quel métier au passage, les profs s'adaptent aux élèves qui sont tous différents, le commerçant aux client qui sont tous différents et pourtant ils font les mêmes cours et ils vendent le même pain.

Si tu ne t'adaptes pas, aucun avenir dans le trading. Tu comprends bien que tu ne peux pas trader avec une guerre en Ukraine en ce moment comme avant ?

C'est impossible

[Aldo]

On est OK sur l adaptation, ce n était pas là mon interrogation.

Ma question tourne davantage sur la pratique d une méthode précise et conventionnelle.

[ChristelleP]

En fait, je commence à penser que le money management, et notamment le montant des pertes par rapports à celui des gains, est plus important que les set-up en eux-même, au point que j'en arriver à penser que l'on pourrait peut-être gagner en tradant à pile-ou-face mais avec un bon risque-reward. En tout cas, une chose est sûre, laisser trop courir les pertes et couper trop tôt les gains est pire que d'avoir des set-up bancals.


Qu'est-ce-qui est le plus important dans le trading ?
La question, elle est vite répondue.

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Spoiler:

la discipline

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Christelle

[ChristelleP]

[Aldo]

Merci Christelle pour ton aide dans ce questionnement, je trouve que tu as fait un bon résumé d une certaine manière.

Mais trouve t'on des traders avec un tel profil atypique.. je m interroge.

[Benoist Rousseau]

oui tu en as, une infime minorité, 10% et 90% de perdant

c'est simple bête et méchant

Tous les traders pros qui en vivent que je connais sont tous atypiques, ça je peux te le garantir, ils sont tous singuliers et ils pensent tous différemment de la majorité.

[max38250]

J'approuve ChristelleP

[totof]

Moi je dirai qu'il faut un bon MM et un bon setup (le fameux edge) avec lequel tu seras gagnant (win rate + RR)
Les deux sont importants.
Si tu vas au casino et tu joues à la roulette, même avec un bon MM, tu vas perdre de l'argent parce que tu n'as pas de edge.

[falex]

Hi,

My two cents.

Je viens lires les deux pages d'échanges et franchement je ne comprend la question.

Je te rejoins, Aldo, sur le fait que le MM est un sujet différent et complémentaire du sujet Signal ou process d'entrée/sortie.
CE que je ne comprends pas c'est le sens que tu met derrière les mots "sans méthode précise".

Si tu as 11 ans de bourse de manière active, supposition de ma part, je n'ai pas lu tes écrit ni lu ta présentation, alors tu as forcément des "réflexes" (bon ou mauvais = gagnant ou perdant) qui se sont installé. Donc tout le monde a plus ou moins une méthode.
Certes nous ne sommes pas des robots et tout ceux qui font des robots de trading, le démontre : ils passent presque autant de temps à régler leur robot qu'a trader en manuel (ou presque ...).
Donc je te retourne la question : quelle type de débat attend tu de nous ?

[Papaours74]

Tu dois avoir une méthode précise qui est toujours la même et que tu appliques tous les jours (et ce n'est pas forcément que dans le trading d'ailleurs)!!
Cette méthode c'est:
- Bon sens
- Discipline
- Confiance en toi.
S'il t'en manque un des trois, ca marche rarement à LT car tu dépends de la chance. Et la chance, bien souvent elle tourne!!
Tout le reste (setups, RR, MM, stratégie, psychologie...) ne sera qu'une conséquence et rien d'autre!!!

"Ne me dites pas d'essayer pour voir, j'ai déjà mon avis (et ma pratique) sur la question..."
Reste à savoir si "ton avis et ta pratique" portent sur une "bonne question"