L'art, un moyen de défiscaliser ?

Forum sur les arts, le design et la culture : peinture, architecture, expositions, idées et découvertes, pour ceux qui ne vivent pas que de graphiques.
Avatar du membre
FxJumper
Compagnon Jedi
Messages : 1601
Enregistré le : 17 oct. 2023 22:31

L'art, un moyen de défiscaliser ?

Message non lu par FxJumper »

Vous savez sans doute que les riches ont un grand goût pour les œuvres d'art parfois d'esthétique qui peut interroger.
Je viens de visionner une vidéo de Caroline de la chaine "Lescryptosdecaro" se nommant "le hack des œuvres d'arts".
Spoiler:
lien : https://youtube.com/shorts/ex1nhGyeEfM?si=1leUUSRMydK1LzH8
Selon elle quand on achète une œuvre d'art, cela n'est pas soumis à l'ISF et si on la revend elle prend de la valeur et on a pas d'imposition sur la plus-value donc selon elle quand tu dépense 12k€ pour une œuvre d'art cela vient en déduction de l'ISF et quand on la revend 20k€ on est selon elle imposé rien du tout.

Je ne fais perso aucun conseil financier. J'ai de gros doutes sur ce qu'elle avance même si elle paraît très crédible à l'oral.
Je ne connais pas ce milieu de l'investissement en art qui m'est étranger. En tout cas cela me paraît bizarre qu'on ne paierait pas d'impôts. C'est parce qu'il faut soutenir les artistes ? Ou que les riches font en sorte d'être les susls initiées à l'art pour se garder cette niche fiscale ?
Avatar du membre
Benoist Rousseau
Trader Futures / CME Member
Messages : 174715
Enregistré le : 06 sept. 2011 22:45

Re: L'art, un moyen de défiscaliser ?

Message non lu par [phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/src/Extension/CoreExtension.php on line 570: strtr(): Ignoring replacement of empty string
Benoist Rousseau
»

Oui c'est vrai je l'apprenais à mes élèves de seconde. J'en ai parlé des centaines / milliers de fois sur le forum.

Ce qu'elle ne te dit pas c'est que comme tu n'y connais rien tu as 98% de chance de faire un mauvais investissement. c'est un domaine très spécial, réservé avant tout aux passionnés. C'est ma passion personnellement depuis plus de 25 ans, dès que j'ai eu un peu d'argent de côté j'ai acheté de l'art pour le plaisir esthétique et les plus values sont arrivées de surcroit, ce n'était pas, ce n'est pas l'objectif primordial.

C'est pour éviter que toutes les œuvres d'art partent à l'étranger, cela permet d'en sauver quelques unes. Tout comme les restaurants étoilés sont vides de français car trop taxés, les français achètent peu d'art car ils n'en ont pas les moyens (trop taxés, je l'ai déjà dit ? On ne peut pas investir de l'argent qu'on nous a pris).

Si l'ISF s'appliquait aux œuvres d'art, 99% des oeuvres d'art détenues par des Français seraient vendue car ils ne pourraient pas les garder.

Je rappelle que l'ISF est un impôt sur le capital pas sur des plus values réalisées et que cet impôt est tellement débile (idéologique) et sans aucun sens économique (il fait perdre plus d'argent à l'Etat qu'il n'en fait gagner). D'ailleurs c'est pour cela qu'aucun pays au monde n'a d'ISF, ils ne sont pas fous.

Enfin je ne vais pas rentrer dans les spécificités car trop chronophage mais la défiscalisation n'est pas systématique, il faut acheter de l'art "officiel" c'est à dire reconnu par le fisc selon des critères précis.

Je suis artiste, je te vend mon œuvre, elle ne sera pas défiscalisée, tu achètes un Renoir, il le sera.
Avatar du membre
Amarantine
Modératrice
Messages : 75505
Enregistré le : 16 sept. 2011 19:12

Re: L'art, un moyen de défiscaliser ?

Message non lu par Amarantine »

Encore un petit webinaire très intéressant qui serait souhaitable.
Avatar du membre
FxJumper
Compagnon Jedi
Messages : 1601
Enregistré le : 17 oct. 2023 22:31

Re: L'art, un moyen de défiscaliser ?

Message non lu par FxJumper »

Bonjour Benoist,
Merci pour ton retour.
Je comprends donc pourquoi il y a des professions de conseils en investissement sur l'art (une fois à Paris j'avais croiser un monsieur qui l'était ; j'aurai du approfondir un peu plus le sujet avec lui).
J'ignorais que c'était pour éviter que les œuvres d'arts partent à l'étranger mais avec le recul cela semble logique. Grâce à cela on a eu un français qui a par exemple pu récupérer des tableaux de Napoléon (et autres objets) qu'il a exposé au palais Vivienne (si l'art était dans l'ISF il serait encore plus endetté).

Je vois, il faut des œuvres d'arts reconnus.
Par contre personnellement je suis plutôt contre la defiscalisation de la détention mais pour la revente avec plus value de son art, je pense qu'il faut fiscalité la plus-value à 10% minimum et 20% maximum sauf si c'est pour acheter directement une autre oeuvre d'art où il y a un intérêt de préservation du patrimoine français.
Sur la crypto c'est 30% et c'est plutôt la classe moyenne qui investit (et eux se font bien taxer). En plus l'IFI pourrait intégrer la crypto (impôt sur la fortune improductive).
En France l'impôt sur la fortune je crois est à partir de 1300k€ (ou 1200k€) mais on est taxé à partir de la tranche au dessus des 800k€. Cela créer une sorte de plafond de verre pour la classe moyenne qui limite qqun la possibilité de faire exploser sa richesse.

Vu sur une vidéo de Finary, Charles Gaves disait que dans une société socialiste les riches deviennent de plus en plus riche et les pauvres de plus en plus pauvre (à l'image de la Chine). Dans une société libre la quantité de valeur augmente et les riches deviennent de plus en plus riches.

@amarantine je suis d'accord !

En regardant il y aurait deux taxes qui monterait à 6,5% pour la vente d'une œuvre d'art.
Avatar du membre
nuts
Membre du Conseil Jedi
Messages : 15618
Enregistré le : 06 juil. 2023 21:02

Re: L'art, un moyen de défiscaliser ?

Message non lu par nuts »

la France est un pays de castes
quasi impossible de s'extraire de sa caste de naissance
Avatar du membre
ChristelleP
La Battante
Messages : 68845
Enregistré le : 23 janv. 2018 09:53

Re: L'art, un moyen de défiscaliser ?

Message non lu par ChristelleP »

file très intéressante :mercichinois:
Avatar du membre
HellionReign
Membre du Conseil Jedi
Messages : 8596
Enregistré le : 24 oct. 2016 15:00

Re: L'art, un moyen de défiscaliser ?

Message non lu par HellionReign »

Seul L'Artiste Devrait Avoir Le Droit De Vie Ou De Mort Sur Son Œuvre :ugeek:.

Si Maintenant Tu Vois L'Art Seulement Comme Un Investissement Pécunier :x,
Au Lieu D'Un Investissement Personnel ;), C'Est Que Tu N'As Rien Compris à L'Art :ugeek:.

Dans Ce Monde :top:,
Il Y A Bien Assez De Types D'Investissements à Faire Pour Diversifier Son Portefeuille :top:,
L'Art Est Unique, Et Ne Devrait Jamais En Faire Partie :mercichinois:.
Avatar du membre
nuts
Membre du Conseil Jedi
Messages : 15618
Enregistré le : 06 juil. 2023 21:02

Re: L'art, un moyen de défiscaliser ?

Message non lu par nuts »

après rien n'empêche d'acheter de l'art par plaisir tout en sachant que ça fait un truc à léguer à ta mort

mais pour moi c'est un horizon très long terme
Avatar du membre
nuts
Membre du Conseil Jedi
Messages : 15618
Enregistré le : 06 juil. 2023 21:02

Re: L'art, un moyen de défiscaliser ?

Message non lu par nuts »

ps : FxJumper tu es un détonateur à Hellion
tu me l'as encore déclenché 😭🤣
Avatar du membre
Amarantine
Modératrice
Messages : 75505
Enregistré le : 16 sept. 2011 19:12

Re: L'art, un moyen de défiscaliser ?

Message non lu par Amarantine »

nuts … :lol:
Avatar du membre
HellionReign
Membre du Conseil Jedi
Messages : 8596
Enregistré le : 24 oct. 2016 15:00

Re: L'art, un moyen de défiscaliser ?

Message non lu par HellionReign »

:lol2: :bravo:

Toucher à L'Art Pour Moi :top:,
C'Est Au Même Niveau Que De Toucher à La Religion Pour Certains :top: :mercichinois:.



Il Ne Faut Jamais Oublier ;),
Que La Peinture Ce N'Est Pas Juste Des Pigments, De L'Huile, De L'Essence Ou De L'Eau,
L'Artiste Y Met Toutes Ces Émotions, Ces Idées, Son Âme, Sa Sueur Et Son Sang :top: :mercichinois:.


Bonne Journée ;) :mercichinois:
Avatar du membre
UltraFlex
Compagnon Jedi
Messages : 1198
Enregistré le : 07 déc. 2024 13:27

Re: L'art, un moyen de défiscaliser ?

Message non lu par UltraFlex »

Ça me fait penser, qui définit ce qui est de l’art ou du cochon, par exemple si je transforme ma maison en œuvre d’art ?

Il doit bien y avoir des choses à creuser avant sa mort.
Avatar du membre
nuts
Membre du Conseil Jedi
Messages : 15618
Enregistré le : 06 juil. 2023 21:02

Re: L'art, un moyen de défiscaliser ?

Message non lu par nuts »

oui un trou
Avatar du membre
HellionReign
Membre du Conseil Jedi
Messages : 8596
Enregistré le : 24 oct. 2016 15:00

Re: L'art, un moyen de défiscaliser ?

Message non lu par HellionReign »

oui un trou :lol:

Ça me fait penser, qui définit ce qui est de l’art ou du cochon,

L'Art Est Quelque Chose D'Extrêmement Personnel :top:
Si Tu Ne Vois Pas Le Potentiel Dans Une Oeuvre
Alors C'Est Quelle N'Est Pas Faite Pour Toi
C'Est à Toi De Trouver Une Oeuvre Qui Te Touche Personnellement ;) :mercichinois:


:mercichinois:
Avatar du membre
Amarantine
Modératrice
Messages : 75505
Enregistré le : 16 sept. 2011 19:12

Re: L'art, un moyen de défiscaliser ?

Message non lu par Amarantine »

« oui un trou«  😂 🤣 il a la forme aujourd’hui notre nuts.
Aucune œuvre ne viendra à toi Algo, c’est à toi d’aller vers elle.
Avatar du membre
UltraFlex
Compagnon Jedi
Messages : 1198
Enregistré le : 07 déc. 2024 13:27

Re: L'art, un moyen de défiscaliser ?

Message non lu par UltraFlex »

Au la belle frase, :merci:

Maintenant on pourra te l’attribuer
:)
Spoiler:

La citation « Aucune œuvre ne viendra à toi, c’est à toi d’aller vers elle » semble effectivement apocryphe, car elle n'est attribuée à aucune source précise dans les résultats de recherche. Aucun des documents consultés ne mentionne cette phrase ou son origine, ce qui suggère qu'elle pourrait être une invention moderne ou une reformulation non authentifiée d'une idée existante.
Je crois que je vais faire une chanson à partir de cette citation. ;)
Avatar du membre
FxJumper
Compagnon Jedi
Messages : 1601
Enregistré le : 17 oct. 2023 22:31

Re: L'art, un moyen de défiscaliser ?

Message non lu par FxJumper »

Salut Hellion,
Pour moi l'art ne devrait pas être un investissement.
Effectivement c'est très personnel.
Cependant, en regardant le reportage de Léa Salamé avec Bernard Arnault, je trouve que certaines oeuvres d'arts risquent d'être très surcôté d'autant que parfois la beauté de l'oeuvre est contestable (cas de l'art dégénéré par exemple).
J'en parlais suite à la vidéo de "Lescryptosdecaro".
Hellion, une question pour toi (sans vouloir faire de polémique mais que j'aurais besoin d'éclaircir). Considère-tu les NFTs comme de l'art? Comment ça se fait que certaines images de singe se sont vendus si cher à l'image de l'avatar de Stéphane Winkel sur X (tu connais?).
Spoiler:
Sinon je suppose que tu as déjà entendu parlé de Eric Larchevêque?
En Russie, le trafic d'icône est très puni il me semble car c'est sacré.
Avatar du membre
HellionReign
Membre du Conseil Jedi
Messages : 8596
Enregistré le : 24 oct. 2016 15:00

Re: L'art, un moyen de défiscaliser ?

Message non lu par HellionReign »

Salut Hellion,
Pour moi l'art ne devrait pas être un investissement.
Effectivement c'est très personnel.


:top: :top: :top:

Je trouve que certaines oeuvres d'arts risquent d'être très surcôté d'autant que parfois la
beauté de l'oeuvre est contestable


L'Art En Soi N'A Que La Valeur Que L'Artiste Estime Juste Pour Son Travail :top:,
Ce N'Est Pas Sa Faute Si Certains Spéculent Sur Son Dos :ugeek:,
Le Prix D'Une Œuvre Est Secondaire... Car C'Est Un Achat Émotionnel :top:
Essayer Calculer Le Prix Juste D'Une Oeuvre
Et Exactement Comme Essayer Calculer L'Amour Qu'On A Pour Sa Compagne
Et Bien Pauvre Est Un Amour Qu'On Peut Calculer :mercichinois:.



Considère-tu les NFTs comme de l'art? Comment ça se fait que certaines images de singe se sont vendus si cher

J'Ai Déjà Répondu Concernant Les NFT
viewtopic.php?p=2055337&hilit=NFT#p2055337

Est Ce Que C'Est De L'Art :arrow: Oui Mais,
C'Est Comme Pour L'IA
Le Problème N'Est Jamais L'Outil, C'Est L'Usage :top:
Perso J'Ai Passé 8 Jours De Travail De Retouches
(Pratiquement Pixels Par Pixels) Sur Une Image Créer Par IA
Qui Peut Définir Le Prix Pour Ce Travail Mis à Part Moi :?:

:mercichinois:
Avatar du membre
UltraFlex
Compagnon Jedi
Messages : 1198
Enregistré le : 07 déc. 2024 13:27

Re: L'art, un moyen de défiscaliser ?

Message non lu par UltraFlex »

Et voilà, c'est dans la boîte. :mercichinois:
Spoiler:
(un bug dans l'URL. Mais cela marche quand même quand on clique dessus, sûrement la filtration cela marche sur d'autres supports)

Avatar du membre
Amarantine
Modératrice
Messages : 75505
Enregistré le : 16 sept. 2011 19:12

Re: L'art, un moyen de défiscaliser ?

Message non lu par Amarantine »

Algo: j’ai inventé cette petite phrase de toute pièce.