Bourse trading day et scalping du 9316

[Guillaume]

Salut à tous

Je viens de jeter un oeil sur les chiffres publiés par l'amf sur les investisseurs cfd à risque limité, en fait ce que j'ai compris :
- sur une période de 4 ans entre 2009 et 2013, ils ont réussi à extraire une base de 1881 traders actifs, ( au moins une transaction par an )
- sur cette base de traders actifs pendant 4 ans, 121 ont gagné plus de 24000 EUROS
- et 722 on perdu plus de 50000 EUROS;


Sinon le taux de perdant sur 1 année donnée est proche de 85% et sur une période cumulée de 4 ans proche de 90%. L'effet d'apprentissage semble très faible au fil des années qui passe.

Maintenant grâce notamment à Andlil, nous sommes en 2016, le taux de gagnant régulier à peut-être augmenté, un peu...

[largo]

vos statistiques ne concernent à l'évidence pas les traders pro mais le particuliers qui " s'amuse" au trading

[Pierre-trading]

largo, j'ai cherché dans les documentions amf, après 20 000€ par an c'est déjà un très bon revenu moyen dans la société, la stat concerne tous les titulaires résidant en france avec un compte cfd à risque limité, amateur pro n'est pas distingué, titulaire d'un compte spéculant sur les cfd à risque limité, mais toute façon c'était juste comme ça...

[Guillaume]

Ces stats semblent en effet bien faibles.

[Pierre-trading]

Ben c'est pourtant la réalité et ça fait des décennies que ça a toujours été comme ça, et ça le restera, des écrits des années 90 que je lisais de traders et de courtiers, expliquaient lors de séminaires à leurs client "90% de nos clients perdent, qui parmi vous pensent pouvoir être parmi les 10% ?" et la majorité levaient la main, ça a toujours été comme ça, et ça le restera

[Pierre-trading]

Moi perso ça me dérange pas.

[largo]

mais pierre tu considères que les amis qui tradent les cfd à risque limité sont nécessairement chez des courtiers inscrit auprès de l'amf hors, beaucoup tradent aussi chez des courtiers londoniens ( je ne citerais pas de nom), ces derniers ne sont pas enregistrés auprès de l'amf mais tu as le droit d'avoir un compte chez eux à partir du moment où tu déclares tes revenus, je connais beaucoup de traders dans ce cas

Hors dans le cas précis l'amf n'a aucune statistique et ceci sans compter les courtiers en suisse

[Stark]

Pareil que toi Pierre, j'ai toujours lu ou entendu cette stat de 90% de traders perdants. De toute façon t'es un peu obligé d'avoir autant de traders perdants pour que d'autres s'enrichissent.

[largo]

he puis faut quand même être sérieux, si tu passes 12h par jour devant un écran pour gagner 20000 euros par an avant la fiscalité , il vaut mieux faire autre chose de ton temps je pense, sauf à voir cela comme un loisir mais en aucun cas pour en vivre

[Pierre-trading]

Ben après il pourrait y avoir plus de gagnants quand même, dans le sens où souvent avec le spread ça biaise fort les résultats, si il y avait un spread de zéro ça rendrait plus équilibré les échanges!
Bah bien sûr largo je dis pas le contraire, mais bon il y a toujours eu beaucoup plus de perdants que de gagnants sur les marchés

[Pierre-trading]

Ben en travaillant 12h par jour, payé net, un boulot "lambda dans notre société" paiera pas -énormément plus- à la fin de l'année que 20 000...
Bah chacun essaye ce qu'il croit possible sur les marchés, il y a de tout tout tout, c'est l'endroit le plus libre au monde

[largo]

Heikin Ashi oui pierre pour cela je suis d'accord avec toi, et la statistique que tu donnes est assez proche de la réalité ,90% de perdant et 10% de gagnant, mais je te rassure dans le monde pro ( en salle) la stat est aussi très proche de celle ci

[Stark]

Les impôts t'en prennent la moitié Pierre...

[Stark]

Tu as travaillé en tant que Pro (en salle) Largo ?

[Pierre-trading]

Bah j'imagine que dans les salles de pro ça doit être plus proche de l'équilibre disons dans les au moins 30 win , 70 loose, mais après les salles pro est-ce qu'il en reste tant que ça qui spécule vraiment...

[falex]

Pourquoi 50% de mémoire c'est 33 où j'ai raté un épisode ?
et pui surtout c'est pas 33% mais c'est proportionnel au montant gagné donc de 0 à 60% (regardez votre taux d'imposition dans votre dernier avis c'est le truc marqué en gras avec un %)

[Pierre-trading]

Stark pour prendre la moitié des profits il faut gagner bien davatange que 20k sur l'année, tu payes pas 10k en gagnant 20k !!

[m1a1]

Largo, rassures moi, dans les salles pro, ils ne les gardent pas les 90% perdants ?

[Stark]

Oui je caricaturais volontairement la chose, mais tout ça pour dire que ce n'était pas net d'impôts

[largo]

bah non , ils sont viré, falex tu oublies aussi csg et crds, plus de 15% en plus à payer, on arrive en gros entre 40 et 50 % voir plus