Daytrading et scalping du mercredi 20 décembre 2017

[Monsieur_Patate]

Bah moi ce matin, je tenais mon fusil à l'envers

Perso dans l'idéal je souhaite laisser venir l'ennemi à moi... pour lui grimper sur le dos et le chevaucher... mouais les métaphores militaires ça a ses limites

[Benoist Rousseau]

Bonjour à tous,

Passage rapide sur le forum, faut que je finisse les cadeaux de Noel

29 commandes sur Amazon... ils vont battre de srecords à mon humble avis cetet année

[pierrep]

Bonjour tout le monde,

Merci me et FX pour les ouvertures
Bryan, mince, bon courage, bonne coupure et bonnes vacances.
Bonne journée de mon côté, 100 points. Mais c'est l’arbre qui cache la forêt...car j'ai encaissé une belle perte en intraday lundi... au moment où mon levier était passé en *2 au lieu de 1.... c'est la vie.

Bonne journée à tous

[Jim]

Merci pour ta réponse Swing, ça confirme ta règle absolue du levier 1.

En revanche, à titre perso, je pense que si on a un petit compte (et par petit compte, j'entends compte qui n'impacte pas le marché qu'on trade), pyramider est un mauvais money management, au sens où le capital est sous-exploité.
Plutôt que de rentrer (ou sortir) à l'instant t1, t2, t3, ... tn, il vaut mieux trouver l'instant optimum où rentrer all-in. J'ai pyramidé sagement à une époque, et avec du recul, c'est ma conclusion. Je serais ravi d'entendre des arguments qui infléchissent mon opinion sur le pyramidage.

[fxbravo]

@Swing: Personnellement j'assimile le trading au nautisme.

Si la mer est trop forte (trop de volatilité), on peut "choisir" de rester au port.
On peut choisir son embarcation (le levier) en fonction de l'état de la mer.
On doit savoir lire les "cartes" pour ne pas se prendre de récifs.
Si le bateau commence à prendre l'eau, on peut toujours revenir au port.
...

Et cela fonctionne avec pléthores de métaphores bien sûr

En revanche, je trouve que les métaphores guerrières ne sont pas à propos avec le trading (Sauf dans le cas d'une guerre contre soi ). En effet, il n'y a pas d'ennemis malveillant en face de nous. Le marché est seulement amoral.

[Benoist Rousseau]

je pyramide comme swing. Quand tu as du capital, tu ne peux pas faire comme avec un petit compte ce n'est pas possible (tension)

[BryanScalp]

Merci Pierrep, la perte reste contrôler donc ce n'est pas "grave" Je vous survivrais le lavabo il est beau

[Benoist Rousseau]

il n'est pas beau le rebond sur le pivot M ? il est à la fois beau et classique

[fxbravo]

Hello Pierre

Benoist! La même! Jeff Bezos nous remercie

[pierrep]

Bryan

Salut FX

Oui Jeff se gave.... a quand les drones livreurs

[fxbravo]

J'ai lu que Solferino est à vendre pour la modique somme de 54 millions

[Jim]

je pyramide comme swing. Quand tu as du capital, tu ne peux pas faire comme avec un petit compte ce n'est pas possible (tension)

Je vois ce que tu veux dire, et je l'ai vécu. Je faisais du dépyramidage, donc plus ça allait, mieux ça allait
Cependant, la tension, tu l'as quoi qu'il arrive au moment où ta pyramide est construite à 100%.

Alors pour diminuer la tension et optimiser l'exploitation du capital, ne vaudrait-il pas mieux réduire l'exposition max, mais rentrer all-in de ce max ?

Pour faire simple, ce que je reproche au pyramidage, c'est de minimiser le retour sur investissement dans le trade que tu réalises.

[Gabinou159]

Ah vous faites monter le Nasdaq vous même, pour prendre des pv après d'accord ...

[BryanScalp]

mdrr

[pierrep]

Bon app Swing

[Stan]

Bonjour à tous !

Plutôt que de rentrer (ou sortir) à l'instant t1, t2, t3, ... tn, il vaut mieux trouver l'instant optimum où rentrer all-in. J'ai pyramidé sagement à une époque, et avec du recul, c'est ma conclusion. Je serais ravi d'entendre des arguments qui infléchissent mon opinion sur le pyramidage.

@Jim Quand je m'apprête à lancer un trade de tendance, je le demarre avec un petit risque, une petite position pour tester si le trade se lance et mnimiser le risque de départ et donc de perte. Si la tendance démarre et rentre dans la dynamique souhaité je double la position à un endroit précis.
L'augmentation du levier est financé par la marge crée de l'ancienne position et son risque l'est aussi suivant le SL. Je trouve de plus en plus confortable d'augmenter son exposition, son levier au fur et à mesure qu'on a plus d'infos sur la force de la tendance. J'augmente ensuite de +50% puis +30% la position etc. A terme je fais des gains "plus sécurisé" et des pertes plus petite qu'avant quand je lancais une position en "all-in".

edit: c'est vrai que tu minimise le retour sur invertissement sur une partie de la tendance par rapport au "all-in". Mais tu minimise aussi les pertes à essayer de rentrer dans une tendance... Du coup quand tu gagnes tu gagnes vraiment.. et quand ca pert, c'est petit..

[Gabinou159]

Allez daxounet va chercher le premier passage S2 J

[Jim]

Stan, Swing, Benoist, merci pour vos réponses

Je retiens un concept : psychologie de la position.

[Paperbag]

L'idée derrière le pyramidage Jim repose sur l'idée que les prix alternent entre des phases de tendance et des phases de range, et tu ne sais pas exactement à l'avance si tu vas profiter d'une poussée vigoureuse ou si le break va échouer par exemple.

Même parmi tes scénarios à forte probabilité, plus le prix va aller dans ton sens après la prise de ta première position, plus les probabilités pour que cela soit la poussée vigoureuse que tu attends sont fortes. Statistiquement, il devient alors intéressant de continuer à ajouter à ta première position puisque la probabilité de gain augmente au fur et à mesure (pour un risque qui lui n'augmente pas).

Ce que tu vois c'est que très souvent les trades que tu ajoutes à ta première position sont souvent moins intéressants individuellement que la première position, mais ce n'est pas toujours le cas. Si tu es face à une poussée très puissante, tu as 3/4 du mouvement qui n'est jamais retesté à court terme, ce qui nous donne un risque qui est presque identique sur 3/4 du mouvement (si ton stop est très court) pour un gain attendu décroissant (mais toujours bien plus important que le risque) et une probabilité de gain croissante (tu es de plus en plus sûr d'être dans la poussée unilatérale que tu attends).

Si tu penses que les trades que tu prends en cours de pyramide sont moins intéressants que les premiers, il est toujours possible de diminuer la taille de tes positions au fur et à mesure. Commencer par une position d'une valeur de 1, puis 0,5, 0,4 et ainsi de suite.

Parce que ce qui rend la pyramide très intéressante à mon sens pour un trader, c'est la gestion du risque. Si tu fais un all in sur chaque scénario à forte probabilité, ton trade est statistiquement intéressant mais le risque est souvent trop important pour un money management sain. Avec une pyramide, tu fais normalement en sorte que ton risque global reste le même (voir diminue) tout au long de la pyramide. Cela ta permet donc en maintenant ton risque, d'augmenter très fortement tes gains sur l'ensemble de la position alors que la probabilité de réussite globale diminue elle beaucoup moins rapidement. C'est une façon de magnifier le trade initial, une espèce de quitte ou double dans lequel tu gagnes légèrement plus que le double de la somme misées en cas de victoire.

[doctorwho]

bonjour tout le monde , bon trade a tous !!!