Journal de trading de Platax

[platax]

risqué mais j'ai envie de volume pour ma stratégie probabiliste... Stoppé, ça m'apprendra !

[platax]

le rebond sur le pivot est validé ! la question est toujours : rebond oui, mais à quelle altitude ?

[platax]

a nouveau stoppé

[platax]

je persiste à l'achat... et suis à nouveau stoppé. J'en suis à 700 € / 28 points de perte sur 8 trades : j'ai véritablement un don pour prendre le mauvais sens car j'en perds 6 sur 8. Je tente le coup d'essayer de perdre pour les trades suivants : j'appuie sur le bouton opposé à ma conviction.

[platax]

évidement cette fois j'aurais eu raison d'acheter... donc à nouveau perdu en vendant !

[kapistar]

Chek mon journal, y a un exemple

Si tu fais allusion à ceci



J'en comprends que tu traces la parallèle aux plus haut passant par les plus bas. Je ne comprends pas vraiment quelle est la validité de ces lignes... Les plus bas ont leur propre logique il me semble, non ?

La méthode consiste à tracer une ligne sur les 2 plus haut (mèche ou clôture c'est selon chacun) et de repporter une // sur le plus bas situé entre les 2 plus haut.

Après tu n'y touche plus, tu constateras que le cours va aller s'y coller naturellement. Sur mon graph, une fois que la ligne a été breaker, le cours revient tester la ligne plus tard.

[platax]

de mieux en mieux : cette fois je respecte à nouveau ma conviction et... encore perdu. Enorme défi comme "jeu". déprimant à prendre au sérieux. Je suis exactement à -1000 en 10 trades, soit 40 points dont 10 pour le broker et 30 pour le sens de mes prises de position

navrant...

[platax]

La méthode consiste à tracer une ligne sur les 2 plus haut (mèche ou clôture c'est selon chacun) et de repporter une // sur le plus bas situé entre les 2 plus haut.

Après tu n'y touche plus, tu constateras que le cours va aller s'y coller naturellement. Sur mon graph, une fois que la ligne a été breaker, le cours revient tester la ligne plus tard.

Super cette méthode ! Je viens de gagner 2 trades en l'appliquant ! (et d'en perdre un à l'instant)

Je vais l'intégrer à mes tests, merci !

[platax]

Avec la KapiStar Line (on dirait une companie d'aviation ) j'ai fait 3 démo-trades gagnants ce soir sur le Dow : content

J'ai aussi repris 750 € sur ma dette du DAX cette AM, mais aussitôt reperdu dans la flambée qui a suivit : il faut que je trouve un plan B pour les mouvements de grande amplitude, qui sont par définition les plus grands gagnants, mais aussi les plus tendus à suivre.

Le plus gros coup réalisé sur un plongeon était de faire suivre manuellement (sur prt) le stop de façon à être d'office stoppé en positif au pullback final. Ca doit pouvoir marcher sur une flambée aussi, l'idée est de ne pas sortir du trade sans être stoppé (en positif) car impossible de deviner quel sera le prochain rebond.

[platax]

Merci - pour ta suggestion, que je prends très au sérieux. L'ensemble de ce que j'ai lu ailleurs te donne raison.

Pourtant je ne parviens pas à "sortir" de l'ut courte (avec même la tentation de regarder encore plus court !) pour 4 raisons :
1) je suis convaincu qu'il est plus raisonnable de prévoir la prochaine minute que la prochaine heure
2) je suis convaincu qu'il me sera plus facile psychologiquement de laisser courir les profits sur un temps court : sur le graph que tu présente, je serais forcément sorti à la 4ème heure (première Bougie rouge après ton trait), à supposer que j'aie tenu jusque là !
3) les erreurs coûtent moins cher car les stops peuvent être plus serrés... minimum 6 points pour un stop "normal" contre 60 points pour un stop garanti !
4) le nombre d'opportunité permet de progresser plus rapidement... avec les déceptions qui vont avec !

Alors bien sûr, il y a des hauts et des bas, des progrès et des régressions , mais je suis convaincu qu'au pire, ce que j'aurais acquis sur les ut courtes me servira sur les ut plus longues, et au mieux, j'aurais la satisfaction d'avoir plus d'opportunité qu'en ut plus longue.

Après, c'est vrai que les "soubresauts" du marché sont plus violents, ou du moins ressentis comme tels : quand la plupart des bougies s’étalent sur 1 ou 2 points, voire une Bougie de 100 points fait un peu bizarre !

C'est vrai aussi que les indicateurs sont durs à suivre sur du temps court. Mais une fois que l'on a compris que les indicateurs sont une manière détournée de présenter le prix, cela permet de relativiser. D'ailleurs l'accumulation d'indicateur est considérée comme paralysante, et les indicateurs sont individuellement mauvais, cf ce backtest :
( lien supprimé par la modération )
Le seul "potable" est Ichimoku Kinko Hyo qui est en fait une somme d'indicateurs... et réussit "l'exploit" de 6% annuel sur la période de 5 ans analysée !


Pour ce qui est des mini-contrats : j'avais une réticence à "payer" 0.2 points supplémentaires de spread, ig m'enlève ce dilemme en supprimant les mini contrats france et allemagne ! A moins que ce ne soit que sur la démo ?

Pour l'instant je vais tâcher de me "calmer" pour revenir à une gestion plus raisonnable de mes sessions de trading, en accord avec ce que j'espère faire en réel : je vais me brider pour ne pas descendre sous les -6 points (un stop), quitte à faire des journées (très) raccourcies. Petit à petit je remonterai ce plancher jusqu'à 0 (privé de trade une fois la session dans le rouge, quitte à regarder un peu ce qui se passe en paper). De cette façon je vais tâcher de remettre un peu de pression (et d'ordre) au syndrome "jeu vidéo", m'obliger à assumer mes prises de décisions et leurs conséquences (même si ça reste moins palpable qu'une vraie perte) avec pour objectif de demo-trader moins mais mieux.

[platax]

flute, raté l'ouverture ! Ca m'aura évité des bétises d'entrée de jeu.

solde compte démo : 26 037 € (moitié pour moi et autant pour les frais "bug")

[platax]

Voilà fini pour moi : les journées vont être plus courtes !

Bon point : j'ai coupé avant le premier stop
Mauvais point : j'ai persévéré dans ma stratégie perdante, avec clairement un risque de retourner au moins à la MM20 voire boll sup
TRES mauvais point : j'ai appuyé sur la gachette avant 10h : je perds toujours dans cette plage horaire. Agaçant.

2 trades, -11.5 points.

Demain rien avant 10h.

[kapistar]

6 points de stop sur le DAX, n'est ce pas un peu trop sérré?

Profite de ta démo et essaye de trader aussi les ut plus longue, même si tu es convaincu que tu es fait pour les ut courtes. Ca elargira tes perspectives, tu vérras aussi comment elle fonctionne. Tu ne pourras qu'apprendre des longues avant de revenir aux courtes

[platax]

EDIT : nos messages se sont croisés : en fait j'ai justement fait le trade que tu suggérais !!!

Le plus rémunérateur à mon sens est de travailler l'UT 1 heure, avec un oeil sur la 4 heures pour la profondeur de champ...

J'ai regardé toutes les UT pour faire à ma sauce : ordre auto à 9125 + 3 points pour stop garanti et je viens de sortir avec... 50.5 points de bénéf !

Prise de risque monstre (30 points...) mais ratio extraordinaire !

Je vais creuser ça car pour le coup ça m'ôte le dilemme de l'extra spread pour stop garanti (2 points supplémentaires) ou les mini contrats (mais ils n'apparaissent QUE dans prorealtime )

J'aimerais réussir ce type de trade tous les jours en réel...

[platax]

6 points de stop sur le DAX, n'est ce pas un peu trop sérré?

C'est le paradoxe de Benoist : il se permet des "stops" (et encore, "mentaux"...) qui sont de 200 euros = 8 points, alors que ses trades engrangent rarement plus d'un point...

Du coup son succès tient exclusivement à son taux de réussite hallucinant tient du "rêve" pour le débutant que je suis. Je me suis donc efforcer de mettre mes pas dans les siens mais j'ai les jambes trop courtes

Le trade de ce matin est une révélation :
- l'UT1 est très utile, mais plus pour entrer / sortir correctement une fois que la décision a été prise à plus grande échelle.
- il est raisonnable de donner du "mou" au SL lorsque l'espérance de gain est largement suppérieure.
- le surcoût de spread d'un mini-contrat est négligeable sur de telles amplitudes

Ceci dit, mon super trade étais jouable avec un SL de 6 points : le plus bas était à 22 et j'ai acheté à 25 + 3 de garantie !

Ce que je me demande : si je suis le trade en directe (pas d'overnight), un stop garanti est-il vraiment utile ? A quel prix serais-je déclenché si je vends à 9000 en pleine panique / flash crash ? Je vois un "glissement" de 140 euros par contrat DAX plein, est-ce là ce que je risque de perdre en plus au moment de mon ordre ?

[kapistar]

je ne suis pas sur qu'un stop garanti soit justifié en scalping. Pour du swing ou si tu comptes être over-nigth c'est différent.

il a un stop mental mais qui te dit que parfois il ne va pas à -10 ou -15 points. Avec la volatilité du dax, si tu as la patience et le K, le cours repasse souvent par ta position.

[platax]

il a un stop mental mais qui te dit que parfois il ne va pas à -10 ou -15 points.

Ben... lui, il le dit... :roll:

Avec la volatilité du dax, si tu as la patience et le K, le cours repasse souvent par ta position.

... Ou pas ! Imagine te traîner une vente à découvert à 6000 depuis quelques mois... Ou un achat aux plus hauts d'il y a quelques semaines... inconfortable, même avec un max de capital et une patience de moine !

[platax]

je ne suis pas sur qu'un stop garanti soit justifié en scalping. Pour du swing ou si tu comptes être over-nigth c'est différent.

Et pour du day trading ? Si tu as un achat par jour que tu gardes plusieurs heures, un jour ou l'autre tu assistes à un flash crash. Que se passe-t-il une fois le stop (ou l'ordre de vente manuel) déclenché ?

Pour le plaisir des yeux, mes plus belles stats du jour depuis longtemps !

[kapistar]

il a un stop mental mais qui te dit que parfois il ne va pas à -10 ou -15 points.

Ben... lui, il le dit... :roll:

Parfois sur un gros mouvement t'as pas le temps de couper à -8 pile t'es à -5 et la seconde d'après à -14, donc. Un stop mental reste quelque chose d'aléatoire

Avec la volatilité du dax, si tu as la patience et le K, le cours repasse souvent par ta position.

... Ou pas ! Imagine te traîner une vente à découvert à 6000 depuis quelques mois... Ou un achat aux plus hauts d'il y a quelques semaines... inconfortable, même avec un max de capital et une patience de moine !

pour le découvert à 6000, tu n'imagines pas comme je l'imagine bien c'est pour ça que je dit "souvent" et pas "tout le temps".
les UT supérieur te permetrons dans ce cas de déterminier les probailités que le cours repasse par là.

ex: lors d'un achat, imagine un canal baisier. Si tu achète sur le haut du canal tu auras moin de chance de revoire ton niveau que si tu achète sur le bas du canal (dans les 2 cas le cours décroche). Ca peut t'aider à déterminer la taille de tes positions.



Si flach krach tu seras éxecuté, impossible à dire où, ce sera selon la volatilité. Si bad news pendant le week-end et open gap le lundi matin, tu seras exécuté là où le cours cfd à risque limité ouvrira le lundi matin

[platax]

les UT supérieur te permetrons dans ce cas de déterminier les probailités que le cours repasse par là.

ex: lors d'un achat, imagine un canal baisier. Si tu achète sur le haut du canal tu auras moin de chance de revoire ton niveau que si tu achète sur le bas du canal (dans les 2 cas le cours décroche). Ca peut t'aider à déterminer la taille de tes positions.

Mouaich, je pense quand même qu'au mieux tu as raison sur le rebond, et il sera toujours temps de racheter au plus bas pour faire un beau trade sur le retour, et au pire tu as tord et tu creuses ta tombe... Donc dans les 2 cas le plus sage me semble d'encaisser la perte et de passer au trade suivant, sinon à tout autre chose...