Merci... bon trading à toi aussi... j'espère que ça se passe bien...
Je te dirai ça dans quelques semaines, retour au réel le 1er mars pour moi
Un petit mot pour faire le point sur mon évolution depuis mon inscription sur Andlil... (18 février 2014). En deux ans j'ai beaucoup appris sur ce forum convivial et bienveillant, grâce au partage des intervenants et des traders pros que l'on croise et avec qui l'on échange avec plaisir pendant et après les séances.... A travers tout ça, j'ai appris aussi à mieux me connaitre.
J'ai beaucoup passé de temps pour concevoir des stratégies automatiques avec ProOrder. Cette expérience m'a aussi beaucoup enrichie techniquement, je ne parle pas là du codage, qui se maitrise finalement rapidement, mais de l'étude des graphiques et des indicateurs... ce que l'on appelle je crois le chartisme. J'ai fais tourner mes stratégies qui ont gagné... et aussi perdu... j'ai donc appris que le marché est en mutation permanente.
Enfin je suis revenu aujourd'hui à un trading manuel... qui me convient et qui même me fait plaisir... En fait je crois que je me suis débarrassé de mon angoisse (ou peur) quand je trade car j'ai adapté mon trading à ma personnalité... à mon rythme... aujourd'hui je trade avec un levier et des règles simples et bien calées qui me conviennent psychologiquement... je n'ai plus peur... et vous savez quoi... ? eh bien, en ce moment, je trade gagnant... !!
Bon il y aura encore et toujours des moments moins faciles, du chemin à faire, des tas de choses à apprendre... et tant mieux.
Aujourd'hui j'ai l'impression d'avoir passé un cap, alors un grand merci à toutes et a tous ... et à Benoist et tous les modos bien sûr...! Merci !
Je suis heureux de pouvoir partager sur ce forum... Bon Week-end à tous !
J'ai beaucoup passé de temps pour concevoir des stratégies automatiques avec ProOrder. Cette expérience m'a aussi beaucoup enrichie techniquement, je ne parle pas là du codage, qui se maitrise finalement rapidement, mais de l'étude des graphiques et des indicateurs... ce que l'on appelle je crois le chartisme. J'ai fais tourner mes stratégies qui ont gagné... et aussi perdu... j'ai donc appris que le marché est en mutation permanente.
Enfin je suis revenu aujourd'hui à un trading manuel... qui me convient et qui même me fait plaisir... En fait je crois que je me suis débarrassé de mon angoisse (ou peur) quand je trade car j'ai adapté mon trading à ma personnalité... à mon rythme... aujourd'hui je trade avec un levier et des règles simples et bien calées qui me conviennent psychologiquement... je n'ai plus peur... et vous savez quoi... ? eh bien, en ce moment, je trade gagnant... !!
Bon il y aura encore et toujours des moments moins faciles, du chemin à faire, des tas de choses à apprendre... et tant mieux.
Aujourd'hui j'ai l'impression d'avoir passé un cap, alors un grand merci à toutes et a tous ... et à Benoist et tous les modos bien sûr...! Merci !
Je suis heureux de pouvoir partager sur ce forum... Bon Week-end à tous !
Bravo Ernesto pour tes progrès tant sur le coté analyse technique que sur l'analyse psychologique! Si tu peux continuer de trader "détendu" ce serait un acquit magnifique.
Bonne continuation.
Bonne continuation.
Merci Sobear... aujourd'hui j'en suis arrivé à la conclusion suivante... : Le problème ce n'est pas de prendre de temps à autre un trade dans le mauvais sens, car c'est inévitable même pour les meilleurs traders... mais c'est d'avoir posé les conditions au préalable pour que ce ne soit pas une catastrophe...
Acceptés et bien maitrisés, les trades perdants ne sont ni plus ni moins que des frais de fonctionnement qu'il faut s"appliquer à réduire...
Acceptés et bien maitrisés, les trades perdants ne sont ni plus ni moins que des frais de fonctionnement qu'il faut s"appliquer à réduire...
Bonjour, je vous fais partager sur mon journal un petit texte... (qui n'est pas de moi) et que je trouve... ma foi... pas dénué de sens...
"Trading et Inconscient sont étroitement liés en finance comportementale par la psychologie du risque, le stress, l'effet miroir et les troubles anxiogènes.
L’inconscient et les émotions dans le trading, des éléments à prendre sérieusement en considération.
Des neurologues ont établi au début des années 1990 que l’absence d’émotions rendait presque impossible la prise de décision en situation d’incertitude et de risque.
Sans ces émotions, selon la neuroéconomie, le cerveau ne serait pas capable de rationalité, mais il se trouve que ces mêmes émotions sont aussi productrices d’irrationalité et de travers comportementaux qui parasitent le comportement du trader.
La finance comportementale étudie ces travers que souligne la psychologie du risque et qui, potentiellement, s’appliquent à tout le monde.
Mais certains y résistent mieux que d’autres.
L’un des phénomènes les plus marquants révélé par ces études sur la prise de risque dans un environnement incertain est « l’aversion aux pertes ».
Cela signifie que le sentiment de « déplaisir » associé à la perte d‘une certaine somme d’argent sur les marchés est plus grand que le plaisir associé au gain de cette même somme.
Le coefficient d’aversion aux pertes serait de l’ordre de deux.
Il faut gagner 2.000 euros pour parvenir à compenser le désagrément psychologique d’en avoir perdu 1.000.
Ce ratio ou différentiel de perception comme le nomment les experts en finance comportementale est à l’origine de ce qu’ils appellent « l’effet de disposition ».
C’est la tendance du trader à solder trop tôt ses positions gagnantes et à laisser courir trop longtemps les perdantes et ce, dans le but inconscient de retarder le moment douloureux où il lui faudra prendre sa perte.
Les expériences ont mis en évidence un autre effet, « l’effet miroir ». Ils démontrent que ce sont les mêmes individus qui, allergiques à la prise de risque quand ils ont accumulé des gains, ont un comportement d’exposition au risque extrême quand ils sont confrontés à des pertes.
Le stress exacerberait énormément ce phénomène que j’appelle pour ma part, « l’auto- sabotage inconscient du trader » !
L’apprenti trader n’a donc pas encore pris conscience de cette réalité propre aux marchés. De plus, il est souvent dominé par son inconscient et les conditionnements qui remplissent cet inconscient.
C’est pourquoi sa toute première tâche consistera à faire émerger dans sa conscience tout ce qu’il a d’inconscient en lui.
Mais cette remontée vers le conscient peut compromettre ce qui est un atout pour le trader, la spontanéité.
C’est la raison pour laquelle, après avoir rendu l’inconscient conscient, il faudra appliquer le processus inverse, rendre le conscient inconscient.
Quand vous aurez fait le tour de toutes les méthodes, de tous les indicateurs techniques pour essayer de déchiffrer les marchés et rêver de trouver le système infaillible, vous comprendrez dans un laps de temps plus ou moins important, que vous devez créer votre propre univers. D’une part d’un point de vue technique et surtout au niveau de votre attitude et cela en travaillant uniquement sur le comportement que vous adopterez face à l’incertitude permanente des marchés.
Beaucoup de troubles anxiogènes sont créés par les cognitions.
Les cognitions sont des pensées mécaniques venant spontanément à l’esprit et qui sont du type, « je vais encore perdre », ou « je ne vais pas y arriver » ou encore « le marché est de toute façon contre moi »…. Et j’en passe !
Le cognitivisme étudie ces dérives comportementales et tente d’y trouver des remèdes.
Sachez que l’inconscient est beaucoup plus puissant que le conscient et que d’autre part, l’inconscient monitore le conscient.
D’où l’importance de ce travail sur soi et de cette éclosion de l’inconscient dans le conscient : « la lumière sortant par soi-même des ténèbres ».
Il y a cinq étapes dans ce déroulement.
1. La première phase est « l’incompétence inconsciente » – « Je ne sais pas que je ne sais pas », c’est le trader débutant rempli d’énergie et de soif d’apprendre.
Il se lance sans réfléchir et tente d’appliquer les quelques règles qu’il a glanées sur des forums ou en ayant fait une courte formation qui ne lui aura fait entrevoir que la face émergée de l’iceberg. Plein d’insouciance, il peut même avoir quelques succès, mais malheureusement cela ne dure pas très longtemps.
2. La deuxième phase est « l’incompétence consciente » – « Je sais que je ne sais pas », le trader comprend qu’il doit apprendre.
Il lit des tas de livres, essaie toutes sortes d’indicateurs, il recherche le système infaillible, c’est le chemin des illusions, des épreuves et de l’errance.
3. La troisième phase, « une lueur commence à poindre ». On comprend enfin que la réussite réside dans la libération du conflit intérieur, la maîtrise des émotions et la gestion du risque.
C’est à ce moment-là qu’on commence à développer sa propre méthode et qu’on apprend petit à petit à avoir confiance.
4. La quatrième phase, « la compétence consciente » – « Je sais que je sais », c’est le début observable du succès.
Le trader est confiant dans son plan. Il est capable d’appliquer les règles qu’il a lui-même élaborées, mais il doit être constamment vigilant pour les suivre strictement et ne pas échouer à nouveau.
5. Dernière phase, « la compétence inconsciente » – « Je ne sais plus que je sais », le trader est dans la zone, il n’y a plus de cogitations parasites et tout se fait simplement.
Il maitrise désormais les techniques sans même y penser, elles font partie entièrement de sa personnalité et les gains et les pertes n’ont pas plus d’impact émotionnel que de raison. Le trader sait que le flux des opportunités est incessant et son attitude est sereine.
En tant que trader vous n’êtes qu’un fragment de vous-même.
Il est donc fondamental de comprendre les processus inconscients qui s’opposent à la réalisation de vos aspirations.
Cette compréhension vous donne une direction à prendre et éclaire le chemin que vous devrez suivre jusqu’à l’épanouissement.
« Il n’y a pas de vent favorable pour celui qui ne sait pas où il va » Goethe.
À méditer…"
"Trading et Inconscient sont étroitement liés en finance comportementale par la psychologie du risque, le stress, l'effet miroir et les troubles anxiogènes.
L’inconscient et les émotions dans le trading, des éléments à prendre sérieusement en considération.
Des neurologues ont établi au début des années 1990 que l’absence d’émotions rendait presque impossible la prise de décision en situation d’incertitude et de risque.
Sans ces émotions, selon la neuroéconomie, le cerveau ne serait pas capable de rationalité, mais il se trouve que ces mêmes émotions sont aussi productrices d’irrationalité et de travers comportementaux qui parasitent le comportement du trader.
La finance comportementale étudie ces travers que souligne la psychologie du risque et qui, potentiellement, s’appliquent à tout le monde.
Mais certains y résistent mieux que d’autres.
L’un des phénomènes les plus marquants révélé par ces études sur la prise de risque dans un environnement incertain est « l’aversion aux pertes ».
Cela signifie que le sentiment de « déplaisir » associé à la perte d‘une certaine somme d’argent sur les marchés est plus grand que le plaisir associé au gain de cette même somme.
Le coefficient d’aversion aux pertes serait de l’ordre de deux.
Il faut gagner 2.000 euros pour parvenir à compenser le désagrément psychologique d’en avoir perdu 1.000.
Ce ratio ou différentiel de perception comme le nomment les experts en finance comportementale est à l’origine de ce qu’ils appellent « l’effet de disposition ».
C’est la tendance du trader à solder trop tôt ses positions gagnantes et à laisser courir trop longtemps les perdantes et ce, dans le but inconscient de retarder le moment douloureux où il lui faudra prendre sa perte.
Les expériences ont mis en évidence un autre effet, « l’effet miroir ». Ils démontrent que ce sont les mêmes individus qui, allergiques à la prise de risque quand ils ont accumulé des gains, ont un comportement d’exposition au risque extrême quand ils sont confrontés à des pertes.
Le stress exacerberait énormément ce phénomène que j’appelle pour ma part, « l’auto- sabotage inconscient du trader » !
L’apprenti trader n’a donc pas encore pris conscience de cette réalité propre aux marchés. De plus, il est souvent dominé par son inconscient et les conditionnements qui remplissent cet inconscient.
C’est pourquoi sa toute première tâche consistera à faire émerger dans sa conscience tout ce qu’il a d’inconscient en lui.
Mais cette remontée vers le conscient peut compromettre ce qui est un atout pour le trader, la spontanéité.
C’est la raison pour laquelle, après avoir rendu l’inconscient conscient, il faudra appliquer le processus inverse, rendre le conscient inconscient.
Quand vous aurez fait le tour de toutes les méthodes, de tous les indicateurs techniques pour essayer de déchiffrer les marchés et rêver de trouver le système infaillible, vous comprendrez dans un laps de temps plus ou moins important, que vous devez créer votre propre univers. D’une part d’un point de vue technique et surtout au niveau de votre attitude et cela en travaillant uniquement sur le comportement que vous adopterez face à l’incertitude permanente des marchés.
Beaucoup de troubles anxiogènes sont créés par les cognitions.
Les cognitions sont des pensées mécaniques venant spontanément à l’esprit et qui sont du type, « je vais encore perdre », ou « je ne vais pas y arriver » ou encore « le marché est de toute façon contre moi »…. Et j’en passe !
Le cognitivisme étudie ces dérives comportementales et tente d’y trouver des remèdes.
Sachez que l’inconscient est beaucoup plus puissant que le conscient et que d’autre part, l’inconscient monitore le conscient.
D’où l’importance de ce travail sur soi et de cette éclosion de l’inconscient dans le conscient : « la lumière sortant par soi-même des ténèbres ».
Il y a cinq étapes dans ce déroulement.
1. La première phase est « l’incompétence inconsciente » – « Je ne sais pas que je ne sais pas », c’est le trader débutant rempli d’énergie et de soif d’apprendre.
Il se lance sans réfléchir et tente d’appliquer les quelques règles qu’il a glanées sur des forums ou en ayant fait une courte formation qui ne lui aura fait entrevoir que la face émergée de l’iceberg. Plein d’insouciance, il peut même avoir quelques succès, mais malheureusement cela ne dure pas très longtemps.
2. La deuxième phase est « l’incompétence consciente » – « Je sais que je ne sais pas », le trader comprend qu’il doit apprendre.
Il lit des tas de livres, essaie toutes sortes d’indicateurs, il recherche le système infaillible, c’est le chemin des illusions, des épreuves et de l’errance.
3. La troisième phase, « une lueur commence à poindre ». On comprend enfin que la réussite réside dans la libération du conflit intérieur, la maîtrise des émotions et la gestion du risque.
C’est à ce moment-là qu’on commence à développer sa propre méthode et qu’on apprend petit à petit à avoir confiance.
4. La quatrième phase, « la compétence consciente » – « Je sais que je sais », c’est le début observable du succès.
Le trader est confiant dans son plan. Il est capable d’appliquer les règles qu’il a lui-même élaborées, mais il doit être constamment vigilant pour les suivre strictement et ne pas échouer à nouveau.
5. Dernière phase, « la compétence inconsciente » – « Je ne sais plus que je sais », le trader est dans la zone, il n’y a plus de cogitations parasites et tout se fait simplement.
Il maitrise désormais les techniques sans même y penser, elles font partie entièrement de sa personnalité et les gains et les pertes n’ont pas plus d’impact émotionnel que de raison. Le trader sait que le flux des opportunités est incessant et son attitude est sereine.
En tant que trader vous n’êtes qu’un fragment de vous-même.
Il est donc fondamental de comprendre les processus inconscients qui s’opposent à la réalisation de vos aspirations.
Cette compréhension vous donne une direction à prendre et éclaire le chemin que vous devrez suivre jusqu’à l’épanouissement.
« Il n’y a pas de vent favorable pour celui qui ne sait pas où il va » Goethe.
À méditer…"
Voici l' année qui ce termine bientôt et c'est pour moi une année plutôt agréable au niveau du trading, même si beaucoup de progrès restent à faire (et tant mieux...), la pratique s'améliore. Ayant une activité salarié, je trade peu (je trade "andlilettante" 
) mais bon je m'en sors enfin et je compte bien ne pas en rester là... donc apparemment il est possible de gagner des sous en trading !
un aperçu de mon année 2016 en compte réel (levier max : 1.7):
) mais bon je m'en sors enfin et je compte bien ne pas en rester là... donc apparemment il est possible de gagner des sous en trading ! un aperçu de mon année 2016 en compte réel (levier max : 1.7):
Félicitations Ernesto alors tu fais maintenant parti des gagnants réguliers !!!
J'aime bien ta courbe de progression
, elle présente des irrégularités bien maîtrisées prouvant tout le travail effectué pour tirer quelque chose des marchés, oui c'est ça, on sent qu'il y a du boulot derrière cette courbe.
Et puis quand même, 20% sur l'année en levier inférieur à 2 c'est franchement excellent.
Continue, j'aime bien les histoire où le travail paie
J'aime bien ta courbe de progression
, elle présente des irrégularités bien maîtrisées prouvant tout le travail effectué pour tirer quelque chose des marchés, oui c'est ça, on sent qu'il y a du boulot derrière cette courbe. Et puis quand même, 20% sur l'année en levier inférieur à 2 c'est franchement excellent.
Continue, j'aime bien les histoire où le travail paie
Merci -, merci Sobear...
Petite erreur Sobear je fais 9.48%... les 20% c'est pour l'année suivante j’espère... voilà donc mon objectif 2017
. En fait plus que la PV ce qui me fait du bien c'est comme tu l'as dis Sobear, un travail plus régulier sur quasi l'année et aussi un Max Drawdown très très correct (dont je suis pas peu fier 
). En fait tout ça c'est calé depuis que j'ai mis en place une façon de faire qui ne me stress pas trop... je pourrais dire ça de la façon suivante : je trade à mon "niveau psychologique" et je pense que celui-ci va progresser (du moins je l'espère) puisque j'obtiens des résultats.
Petite erreur Sobear je fais 9.48%... les 20% c'est pour l'année suivante j’espère... voilà donc mon objectif 2017
. En fait plus que la PV ce qui me fait du bien c'est comme tu l'as dis Sobear, un travail plus régulier sur quasi l'année et aussi un Max Drawdown très très correct (dont je suis pas peu fier ). En fait tout ça c'est calé depuis que j'ai mis en place une façon de faire qui ne me stress pas trop... je pourrais dire ça de la façon suivante : je trade à mon "niveau psychologique" et je pense que celui-ci va progresser (du moins je l'espère) puisque j'obtiens des résultats.Ok j'avais accroché sur le 20% mais pratiquement 10% c'est super d'autant que tu peux pousser le levier un peu enfin du moins si ta psychologie peut suivre mais ça s'exerce.
Hello Ernesto
J'aime beaucoup ton texte avec être Echelle de 1 à 5.
Tu te situes où ?
M e r d e. Pour la suite.
J'aime beaucoup ton texte avec être Echelle de 1 à 5.
Tu te situes où ?
M e r d e. Pour la suite.
Merci Falex...
Je pense être vers le niveau 4... (avec des petits retours en arrière de temps en temps
) enfin j'espère...
Je pense être vers le niveau 4... (avec des petits retours en arrière de temps en temps
) enfin j'espère... Intéressant ton texte Ernesto, j'ai pris le temps de le lire à fond. On retrouve pas mal de notions développées aussi par Mark Douglas ainsi dans les "cognitions" on retrouve quelque chose de semblable aux "certitudes" de MD.
J'aime bien la classification en 5 phases; pour mon compte, je viens de terminer la 3 et je débute la 4 mais juste le début!
J'aime bien la classification en 5 phases; pour mon compte, je viens de terminer la 3 et je débute la 4 mais juste le début!
Voilà trois mois que je n'ai pas écrit sur mon Journal... En fait je n'ai quasi pas trader en début d'année, aucune inspiration !.Et la seule fois ou j'ai essayer de trader "pour trader" sans aucun plan, histoire de dire "j'en suis"... bim dans les dents !
1 an que je n'etais pas repasse par ton journal 
Felicitations pour ton annee 2016 et au final ton debut d'annee 2017 est vert, c'est toujours bon a prendre
Bonne continuation et cette fois je n'attendrai pas 1 an avant de revenir
Felicitations pour ton annee 2016 et au final ton debut d'annee 2017 est vert, c'est toujours bon a prendre
Bonne continuation et cette fois je n'attendrai pas 1 an avant de revenir
Bonjour... je recherche les avis de gens qui font du trading leur source de revenu principal et je voudrais savoir s'il ont fait une formation ou pas (en dehors de leur propre expérience) ?
s'ils ont ressenti le besoin de formation (avant ou pendant leur activité) ou pas ?
S'ils en ont fait une... le prix en valait-il le "chandelier" ?
Réponse possible en mp... j'envisage de glisser lentement sur 2/3 ans dans cette voie... et je voudrais bien quelques retours d’expériences en toute simplicité...
Merci d'avance à ceux qui prendront sur leur temps et leur énergie pour me répondre...
s'ils ont ressenti le besoin de formation (avant ou pendant leur activité) ou pas ?
S'ils en ont fait une... le prix en valait-il le "chandelier" ?
Réponse possible en mp... j'envisage de glisser lentement sur 2/3 ans dans cette voie... et je voudrais bien quelques retours d’expériences en toute simplicité...
Merci d'avance à ceux qui prendront sur leur temps et leur énergie pour me répondre...
Salut Ernesto.
Tu y songes dans quel but de suivre éventuellement une "formation" ?...
Tu y songes dans quel but de suivre éventuellement une "formation" ?...
Bonsoir... pas forcement pour apprendre techniquement à faire un trade ou apprendre une technique d'analyse miracle, mais plutôt comprendre les rouages et interconnexion des marchés... et aussi vérifier mes bases d'amateurs face à un professionnel. Les bases incontournables des "pros" dans la pratique du trading que je ne connais pas forcément...trader-incognito a écrit :Salut Ernesto.
Tu y songes dans quel but de suivre éventuellement une "formation" ?...
En général ils proposent de partager une partie de leur méthode...
Le reste, de pas mettre trop de levier...
Ce que je veux dire c'est que si ils t'expliquent vraiment dans le détail leur méthode alors c'est un échange d'argent pour leur méthode, ce qui je pense n'est jamais fait en entier, par exemple t'expliquer une partie de la méthode en te disant que pour avoir une meilleure vue qui sera à peu près complète il faut ensuite avoir des conseils moyennant finance, si c'est pour distiller des vérités de bons sens ça fait cher...
Je ne suis pas sûr que tu auras des retours d'expérience, surtout sur le forum, je comprends l'idée de fond, mais perso j'étais allé voir une formation davantage pour rencontrer une personne et me faire une idée de sa méthode etc. Mais ça ne m'a servi à rien.
Le reste, de pas mettre trop de levier...
Ce que je veux dire c'est que si ils t'expliquent vraiment dans le détail leur méthode alors c'est un échange d'argent pour leur méthode, ce qui je pense n'est jamais fait en entier, par exemple t'expliquer une partie de la méthode en te disant que pour avoir une meilleure vue qui sera à peu près complète il faut ensuite avoir des conseils moyennant finance, si c'est pour distiller des vérités de bons sens ça fait cher...
Je ne suis pas sûr que tu auras des retours d'expérience, surtout sur le forum, je comprends l'idée de fond, mais perso j'étais allé voir une formation davantage pour rencontrer une personne et me faire une idée de sa méthode etc. Mais ça ne m'a servi à rien.
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