File CAC 40 du mardi 23 juillet 2024

[JPM55]

Lors de la publication des précédents résultats de sap, le DAX a pris 283 points. On est à 160 pour le moment.

[JPM55]

Franck, ça semblerait logique de ne pas shorter les indices même si ça démange. Ils sont faits pour monter quoi qu'il arrive donc une mauvaise entrée short est souvent une perte à encaisser.

Peut-être plus pertinent d'aller sur le Forex pour shorter car ce sont des "actifs" de range.

[Franck Jo]

Louis ... il va se faire taper ses BE ...

[JPM55]

En testant des robots acheteurs, ils surperforment que rarement les indices... Un simple signal BUY sur des configs simplissimes fait le job. Par exemple, acheter sur croisement d'EMA 200 ascendante ou sur croisement EMA30 / EMA200, etc... Ca revient à passer 1 ou 2 trades par an mais des trades qui font plus de 1 000 à 4000 points. Ensuite, tu sors sur un RR de 2:1 en mettant un stop sous le précédent plus bas ou alors tu sors sur croisement inverse. Bref, il faut en avoir conscience

[niki44]

merci JPM pour toutes ses précisions.
Il est vrai qu'acheter les indices plutôt que les vendre est plus logique...et ce n'est pas Brnoist qui me contredira

[kelly]

Ready !

[niki44]

[kelly]

sur le DAX ralentissement en douceur de la baisse vers le PP4H donc comme d'- (traduction : wait and see...).
Trop tôt pour un signal haussier et trop tard pour entrer dans la baisse , ce qui permet un second café.

[Nicautrade]

NIKI,

Je pense que ce qu'il faut proscrire , c'est la recherche systématique du short.
Comme j'ai tendance à le constater trop souvent.

Par contre, à mon avis , shorter quand on a une bonne raison ne doit pas être écarté.

Exemple 1 :

short (scalp) de ce matin en open, le DAX va chercher à minima le plus haut de la veille avant de repasser haussier.
C'est de la logique, un acheteur d'action (ou d'indice) n'a pas envie de racheter une valeur plus haute que le cours max de la veille. Donc très souvent, on va fermer les gaps.

Exemple 2 :
Evènement d'actualité ou politique
Personnellement , je ne trade que très rarement le CAC mais depuis l'annonce de la dissolution , je short régulièrement le CAC

Exemple 3 :
short de range dans une période d'attente
Le CAC depuis le mois de juin navigue entre 7500 et 7700 / 7750
Donc naturellement quand on se rapproche de 7700 , la proba de réussite d'un short augmente

Exemple 4 :
Période de prise de bénéfices (excès haussier) ou rotation sectorielle
Comme le nasdaq , ces dernières semaines avec la prise de bénéf sur l'IA annoncées et préparées par les "gros" .
Quand NVIDIA fait du -5% et apple -3%, on est clairement pas dans un mouvement haussier sur le nasdaq.
Mais c'est clair qu'il ne faut pas anticiper les shorts et ne pas sous estimer le potentiel des rebonds.


C'était juste quelques exemples pour justifier que le short n'est pas à exclure suivant le contexte.

En ce moment, c'est plus la valse des résultats qui va décider. Mais si des perspectives s'assombrissent , bénéfices attendus régressent, etc..., le short n'est pas à exclure (sur signal)

[kelly]

OK avec tes 4 exemples Nicau tout comme (et surtout !) "ne pas anticiper" et "ne rien faire à la sortie des news" ou lors des opens d'ailleurs. Bien qu'en fait c'est valable en long comme en short.
Mais il y'a un autre facteur essentiel (et reconnu) : certains sont meilleurs avec les shorts qu'avec les longs et inversement bien sûr !
Autre facteur : l'éducation. Hein ? Quoi ? Est il normal de "s'enrichir" quand un marché s'effondre ou baisse ? Cà c'est écrit dans nos têtes ...et profond. J'achète , tout va bien si ça monte, un peu comme pour un commerce qu'on achèterait et qui se développerait.
Qui irait mettre des pièces pour parier sur l'échec du commerce ?
Ca parait simple à lire mais loin d'être évident en psycho : on nous a pas appris à gagner en perdant
Les shorts ont du bon , les longs ont du bon , l'essentiel est de trouver la bonne méthode et ne négliger aucun des deux sens selon la météo boursière.
Le trading a ce point particulier : on peut gagner dans les deux sens et comme les périodes de trend sont peu fréquentes finalement , pourquoi se priver de l'un des deux.

ps : dans les au moins 80% de "traders" qui perdent de l'argent , il y'a beaucoup plus de "longs"... ça mérite réflexion sur la gestion du risque plutôt que sur le sens des trades !!

[niki44]

merci nicautrade, c'est trés bien résumé

il faut effectivement banir le short du style je shorte car "cela a trop monté" que j'ai encore tendance à faire et qui généralement ne sont pas les plus concluants.

par exemple sur le Cac comme tu le note en 3, le range actuel est clair et pour le moment je shorte le haut du range sauf que j'anticipe trop souvent car pas assez de patience et je ne veux pas qu'il parte sans moi pour la raison de ton exemple 2

[Franck Jo]

entièrement d'accord avec toi Kelly !
si c'etait si facile il y aurait 80% de gagnants !

et puis là maintenant qu'ils ont explosé les SL des shorters et bien ils vont descendre

[JPM55]

Qui passe acheteur DAX alors ?

[kelly]

j'ai posé un trade short DAX à 18562 : au pire je sors déjà à BE.
Un long lui attend ....

[Franck Jo]

tu as ça ou JPM ?

[JPM55]

Réponse : les perdants de la dernière heure

[JPM55]

Sentiment client Franck sur la plateforme web d'ig

[Franck Jo]

effectivement intéressant ! mais je ne vois pas comment l exploiter ...

[kelly]

bientôt les US: prudence , je prend mes gains pour ne pas jouer contre la volatilité de l'open.
+46 en 2 lots en moins de 15 minutes.

[Ineedmoney]

Bonjour, merci pour l'open !