ETF baissier dans PEA

Comme l'assurance vie sauf que l'assurance est pas plafonnée , et après un rachat on peut continuer a faire des versements , sauf que l'assurance vie l'assiette des valeurs est plus restreinte , mais bon vu qu'on peut ouvrir autant de assurance vie qu'on veut et que certaines assurances vie proposent des actions ETFs , fonds de gestion etc...
En plus en n'effectuant que des rachats partiels savament calculés tous les ans on peut sortir sans impots sur le revenu grâce a l'abattement pas negligeable en etant en couple .
Du coup en calculant bien on peut se constituer une rente juste soumise a la CSG tout en gardant la possibilité de faire des versements après un/des retraits partiels ( on sait jamais ce qu'il peut se passer dans la vie )
Enfin bref l'assurance vie c'est beaucoup plus flexible que le pea , faut juste compenser le nombre restreint d'UC par un plus grand nombre de contrat de souscrit et c'est un peu plus ennuyeux de faire tous ses petits calculs pour defiscaliser ses retraits partiels c'est tout .

Sauf que si tu fais un jour 100% avec une assurance vie tu me fais signe
Car les UC pourries avec des frais de 2,5% par an ça aide pas

Non pas ces etf la.
Des classiques type Amundi etf Europe.
Les rendements ne dépassent pas 2 , 2,5% brut par an.

Tu n'as pas les short.
Exemple : l'assurance vie de boursorama propose un etf sur le nasdaq par exemple.mais pas en short.
De plus les frais de 0,50% à 1% sur l'uc ne plaide pas en la faveur de l'assurance vie encore.
À cause des frais de gestions xxxx

Ta pas que des UC pourries , y en A des biens aussi .
Et en c'est souvent moins que 2,5% par an


Et rien n'oblige a rester 1 an sur une UC on peut rentrer/ sortir quand on veut et pas mal d'UC progressent de plus d'1% /jour .
En ayant une gestion très active ya moyen de bien gagner .
Et dans les UC on peut avoir des actions du SRD histoire d'avoir un truc où on sait ce que c'est parce que les fonds de gestion on sait jamais vraiment et leur politique d'investissement peu aussi changer .

Je sais pas pour ces ETFs si ils sont dispos en AV mais c'est possible en AV ya pratiquement de tout maintenant .

Oui une UC c'est en moyenne 1% ou 0,50% de Frais de gestion par an. Par UC
Tu en as 4-5 tu vois le delire et quelque soit la performance du fond
Quand j'ai commencé c'était à 2,5% + frais de chargement à 4%

J'ai les deux walla street et j'ai commercialisé les deux pendants 10 ans.
Mon pea en 5 j'ai fait du 150% , mon assurance vie en 10 à peine 20%.
Des pea à 200-600% j'en voyais régulièrement, dès assurance vie avec des UC en négatif tous les jours

Pour l'instant ça ne reste qu'un support de transmission ou de l'épargne à la papa.

Wallastreet les arbitrages sont souvent payants au bout de 2-3 par an en fonction de l'assureur fait gaffe quand même

C'est vrai que ya pas de short sauf si on prend un fond qui est placé short , mais vla la galère pour un troyver un short sur l'actif qu'on veut et qui le reste , parce qu'ils peuvent changer de stratégie .

«,frais de chargement » ? Tu veux dire frais sur versement non ?

@burzum : oui peut être mais les supports disponible en UC AV ont évoluer .
Les arbitrages sont 100% gratuits chez la plupart des bons assureurs .
T'inquiete l'assurance vie je connais bien tous les frais , d'ailleurs mes tableurs les calculent automatiquement , frais + ,CSG + IR .

Oui wall street les frais de versements s'appellent dans le jargon chargement.
oui xxxx j'en arrive à la même conclusion. À suivre selon l'évolution de l'AV

J'ai une AV avec LQQ en UC xxxx.

Les frais de courtage sont beaucoup plus élevés sur pea que sur AV pour une gestion très active .
Moi je dis l'AV c'est mieux si on trouve les bons instruments .

50 000 euros de capital :

pea 30 ordres par mois , moyenne 2500€ par ordre :
https://www.francetransactions.com/comparatifs/bourse-comparateur-de-frais-de-courtage.html

total : mini 1368€ (je prends pas en compte deg.ro parce que c'est du caca )

Assurance vie fortuneo ( c'est la seule que j'ai synthétisé sur tableur excel ) :
Moyenne calculée par le tableur 1,28% / UC/ an + 0,75% de gestion fortuneo
Donc frais maximum = 1150€ maximummum en sachant qu'on reste pas forcément en position 365 jours / ans et qu'on peut faire faire un « job d'été» a son capital en sommeil sur le fond en euro pour faire des tout petits en attendant une opportunité .
L'assurance vie c'est bien mieux a condition de trouver un/des contrats avec de bonnes UC .

Faut essayer de faire un copier coller dans un tableur de la liste des UC de tous les contrats proposant des ETF et faire une recherche dans le tableur .
Si ça se trouve tu vas trouver ton bonheur mais chez plusieurs assureurs différents , mais c'est pas grave parce que le nombre d'AV est illimité .
Par contre l'abattement 4600/9200€ est tout contrat confondu et pas par contrat , ça serait trop beau .
Fiscalité de l'assurance vie :
http://www.lessentieldelassurance.fr/quelle-fiscalite-pour-un-contrat-dassurance-vie-apres-8-ans/


Mettont on est en couple , donc 9200€ d'abattement , on verse au totale 100 000€ , et on est imposé sur une trache élevé a l'IR , du coup on opte pour le PFL( prélèvement forfaitaire liberatoire ) a 7,5% .
Apres 8 ans on a bien fait fructifier son/ses contrats et mettont qu'on double son capital , donc 100 000€ d'intérêts capitalisé uniquement sur unité de compte on va faire simple en plus investir pratiquement que en UC ça permet de ne payer la CSG qu'après le rachat partiel du coup plus de liquidités a investir ( meme si je doute d'arriver un jour a de telles performances lol)
On veut retirer 20 000€ du/des contrats /an :
20 000 -(100 000 × 20 000 / 200 000) = 10 000€ - l'abattement rembourser sous forme de credit d'impôt = 800€ imposé a 7,5% = 60€
+ 20 000€ × 15,5% = 3100€
Impôts total 3160€ = 15,8% c'est presque que comme si on payait que la CSG .
Là j'ai plus de PC en ce moment mais j'avais fais une feuille de calcul m'indiquant les rachats partiels max pour être défiscalisé après 8 ans .
L'assurance vie c'est pas que pour la transmission de son patrimoine .
Après si t'as pas plus de 150 000€ et que tu fais des perfs de dingue on se rend vite compte dans la formule que tu paieras beaucoup plus d'impôts qu'avec ton PEA surtout si tu fais des retraits largement superieurs a l'abattement .
A toi de faire tes calculs pour voir si t'es gagnant en prenant en compte les frais de courtage réduis sur l'AV comparé au PEA , et sur l'AV tu payes la CSG uniquement sur les plus values réellement effectuées , alors que le PEA c'est sur la valeur liquidative totale a l'instant t du retrait du coup tu payes peut être la CSG sur une position gagnante qui se transformera par la suite en position lourdement perdante .

ce qu'il veut te dire c'est que après 8 ans tu as un battement de 9200 € par an sur les intérêts si tu es en couple + PS
Donc si tu sors 29200 Ke d'intérêts sur l'année N, tu es fiscalisé comme suit = 29200-9200 = 20 ke soit à l'IR soit à PFL de 7,5 + les PS
Donc le pea même si tu n'as pas l' abattement tu n'as pas le PFL que les PS et tu peux sortir au bout de 5 ans .....

Techniquement on ne peut pas les comparer.
Si on part de l'année N 0 en ouvrant les deux contrats , le pea aura une meilleur performance, car beaucoup plus souple.
Tu peux mettre des actions, des etf, des OPC.
L'assurance vie TU peux mettre des OPC des UC et des ETF, mais ils sont sous gestion et souvent engendre des frais supplémentaires.
En performance Brut , le pea aura toujours une longueur d'avance.
Le pea , de puis qu'il n'y a plus les droits de garde avec l'émergence des banques en ligne et moins cher.
L'assurance vie , il y a des Frais de gestion par UC , parfois des Frais de gestion supplémentaires pour les arbitrages à partir d'un certain nombre dans l'année. Des frais de souscription pour certaines UC, sans compter les frais de chargements qui peuvent parfois encore exister sur certains contrats.

De plus le pea tu es en direct quand tu souscris où tu fais tes arbitrages ( offre et demande Carnet d'ordres), bien souvent l'assurance vie tu es obligé d'attendre la valeur liquidative du fond, qui est calculé une fois par semaine par l'assureur.

L'assurance vie pour le long terme avec une perspective de transmission est intéressante, pour du dynamique avec en ligne de mire du 100-200% de performance non

Le seul soucis c'est si vous voulez partir avec l'exit taxe vous devez payer vos plus values latentes , vos plus values en report d'imposition le jour du départ. Donc pour beaucoup c'est fermer le pea ou vendre ses assurances vies pour payer l'exit taxe. Dans un mode mobile c'est fait pour stabiliser les contribuables sur place.

Sinon trouvez moi une assurance vie qui fait 20% 50% par an cela n'a rien à voir de les comparer

Le français utilise son AV comme un "livret A" amélioré , le % d'UC en France ne dépasse pas 25% toutes banques et tous contrats confondus.....

Le drame c'est que les français placent la fiscalité avant la performance. On les a pas aidé non plus en les matraquant.

c'est comme cela qu'on maintient les gens pauvres et dépendants