Absolument débutant en bourse !

Salut Aurelien,
Tu te demande si on peut devenir riche en Bourse, oui on peut... théoriquement. En pratique c'est une autre paire de manche. Ouvrir un compte démo chez PRT CFD à risque limité c'est très bien pour appréhender le logiciel mais il te faudra faire du réél pour avoir les vraies sensations du trading et te découvrir toi même.
Mets 500€, envois la sauce sur les indices qui t'inspirent, avec un peu de chance tu va commencer par gagner et connaitre l'euphorie, ensuite tu va tout perdre et prendre une grosse claque au moral. A partir de là tu aura les éléments en main pour savoir si tu veux t'investir là dedans ou laisser tomber.
La technique tient en 2 lignes, faut acheter quand c'est bas et que ca commence à remonter et vendre quand c'est haut et que ca commence à redescendre. Bonne chance

Salut à tous !

@Evice (Amarantine ) OK, je vais voir ton post après, je n'ai pas reçu de notification par email pour cela. Merci à toi.

@JipsyKing (Djobydjoba RE ): Je suis bien d'accord avec toi pour ce qui est du compte demo et de ton analogie avec le solfège, j'en suis tout à fait là. Je suis allé "voir" ce compte démo. J'ai l'impression d'être mis devant un post de pilotage d'AirBus A-330.
Pour le reste de tes conseils c'est noté (sur papier, même).

@Raiden500 (sans jeu de mot là, je ne trouve pas :musique: )
J'en conviens que les "petits" perdent, mais dans ce cas pourquoi certains "petits" peuvent accéder et tentent de trader les SICAV, PEA etc alors ? Masochisme

@rom1687 (pourquoi pas 1664? )
J'ai bien pigé le sens général de la manoeuvre; je ne cherche pas à devenir riche parce que je sais que beaucoup se sont ruinés dans cet illusoire optique. Comme certaines sociétés, qui, moyennant contribution t'envoient un ebook ou te font entrer dans un "club" d'investisseurs.... Je suis très méfiant et cartésien , je ne suis ni sensible au miroir aux alouettes ni aux sirènes.


En fait la raison "profonde" si je puis dire, de ma démarche et de mon intérêt pour la finance et la bourse est très simple (corrigez-moi si je me trompe svp ): Je pars du constat qu'il semble acquis que les banques et l'Etat se foutent de nous: nos PEL/CEL/LDD/livrets A etc sont rémunérés à des taux qui semblent sous le niveau de l'inflation. Je pense que l'on perd en pouvoir d'achat années après années. Quand je vois les intérêts ridicules que je perçois par rapport aux sommes que j'ai de placées....
Aussi: les différentes crises, alertes que l'on voit, que l'on lit de toutes parts sont alarmistes (à tord ou pas ?) : je crains un krach majeur un de ces quatre où l'argent papier ne vaudra plus rien, nos lignes de compte disparaitront y compris pour les épargnants ayant déposé <100k€ qui seront quand-même touchés par une pirouette législative de l'Etat (le fond de garantie FGDR n'ayant vraisemblablement pas les sommes à couvrir).
J'ai bien envie d'acheter de l'or ou de l'argent physique, puis de vendre, acheter etc, des métaux qui me semblent (là aussi) des valeurs impérissables. Pour protéger mon fric d'une part, et en gagner plus qu'avec de l'argent placé sans rendement.
Je n'ai plus aucune confiance en ce pays, ni meme au monde. Il semble que le N.O.M ne soit pas qu'une théorie du complot.


Merci de m'avoir lu et de vos précieux conseils. A bientôt les amis .

il semble acquis que les banques et l'Etat se foutent de nous: nos PEL/CEL/LDD/livrets A etc sont rémunérés à des taux qui semblent sous le niveau de l'inflation. Je pense que l'on perd en pouvoir d'achat années après années. Quand je vois les intérêts ridicules que je perçois par rapport aux sommes que j'ai de placées....

En trading, avec de l'expérience, tu peux faire régulièrement sur une seule journée ou demi-journée la performance du livret A, voir plus. Certains jours de l'année on peut avoir des grosses journées à 3 ou 4% de hausse ou baisse. Il "suffit" d'être positionné, dans le bon sens. Sur le papier c'est simple, en pratique ça demande plusieurs années de travail pour acquérir les techniques (et la psychologie qui va avec) : identifier qu'il y a un bon point d'entrée, gérer son risque, laisser courir sa position gagnante (ou pas, les scalpeurs ne laissent pas courir), fermer la position. En étant très persévérant et acharné les déclics se mettent en place les uns après les autres. Mais ça demande du temps, et de l'argent, car on apprend essentiellement par les pertes que l'on fait. Donc il y a une bonne barre à franchir avant d'arriver à une méthodologie d'intervention vraiment rentable (gagner de façon régulière sur les marchés), et une minorité seulement arrive à franchir cette barre, la minorité la plus obstinée.

Lis Stan Weinstein, ouvre quelques positions long terme que tu laisses courir autant de mois que nécessaires, et entre-temps, trouve-toi un boulot.

Edit. Autrement dit, fais ce que suggère Djoby.

Lis Stan Weinstein, ouvre quelques positions long terme que tu laisses courir autant de mois que nécessaires,

Est-il intéressant à lire son livre ?

et entre-temps, trouve-toi un boulot.

Non


Edit. Autrement dit, fais ce que suggère Djoby.

Dans l'idée que je me fais de ce secteur, j'aimerais gagner un peu d'argent: acheter de l'or, argent, platine, etc peu importe.

Malgré tout les bons conseils que tu pourras trouver dans les réponses, ne perds pas de vue ton idée de base avec le "peu importe" , tu cherches à gagner un peu d'argent, au lieu de chercher durant x mois ou x années tout et n'importe quoi, je te conseille vraiment d'aller plutôt sur l'aspect concret car toutes les théories font perdre des années..
Pourquoi je dis ça?
Parce que tu peux gagner un peu d'argent en tradant à très court terme (secondes minutes heures), à très long terme (limite de l'investissement, semaines , mois , années) ou tous les délais intermédiaire, chacun on semble t'orienter vers ce qu'on préfère pour soi-même à appliquer alors qu'on ne te connait pas, tu pourrais te demander "qu'est-ce qui sera le plus rentable" et étudier x mois ou années à grandir en connaissances avant de te rendre compte que "dans les actes" (versus théories) ça ne te convient pas du tout à vivre, donc c'est ainsi que j'ai souhaité te conseiller de réfléchir à cela -avant-, parce que si tu es d'un esprit cartésien démystifie au max les différentes théories en te demandant juste comment est-ce que, toi, de façon terre à terre, ton argent tu vas le gagner...
Comment est-ce que toi tu aimerais le gagner?
Un peu chaque jour?
Passer 10h/jour devant l'écran?
2h par semaine?
Est-ce que tu te demanderas toujours quel est prix de l'actif sur lequel tu as une position? etc

Mais je ne sais pas si ce que je dis peut être utile je jauge moyennement bien mes dires alors j'espère que si ça t'est utile tu en profiteras sinon ravi de te connaitre quand même

Disons que, de manière brut en premier jet et pour prendre un seul exemple, je dirais : "acheter 50g d'or à un moment où le cour est bas, puis tenter une PV en le revendant à un autre moment où il sera nettement plus haut".
Je n'y connais pas encore grand chose (j'ai commandé "la bourse pour les nuls" lol) mais c'est ce genre de "jeu" qui m'attire et m'amuserait. Prendre peu de risque (je pense que l'or est peu risqué) quitte à gagner peu.

Je préfère gagner peu que de vouloir faire le mariole et ma ramasser méchamment.

C'est une quête difficile...

Je te souhaite de bien comprendre le risque et de réussir à bien déceler des contextes qui puissent t'être favorable de façon régulière.

C'est un monde vaste les marchés donc tu pourras probablement trouver un domaine qui t'ira, mais n'oublie pas que ça reste de la spéculation.
Être méthodique a du bon.

Bonne quête

acheter 50g d'or à un moment où le cour est bas, puis tenter une PV en le revendant à un autre moment où il sera nettement plus haut.

Le problème c'est qu'on n'a aucune certitude si le cours de l'or a atteint son point bas. S'il fait mine de remonter, admettons que tu achètes, et s'il redescend peu après et que tu es du coup en perte, tu fais quoi ? Ou bien, tu as des gains, tu conserves ta position plusieurs mois en pensant que l'or peut encore bien monter, et l'or redevient baissier petit à petit et tu perds tous tes gains, et même ta position devient perdante. Tu imagines la frustration ? Plusieurs mois en gains et tout reperdre.

On n'a jamais aucune certitude. Même un expert du marché de l'or se pose 36000 questions quand il achète une grosse position. Il doute en permanence. C'est la bourse, le doute permanent. On joue sur des probabilités. On se prend très souvent des claques sur des paris qu'on croyait faciles. Quand on commence la bourse on s'imagine qu'en bossant comme un fou on va arriver à un moment où on saura quoi faire, on aura des certitudes. En fait non, quelque soit le niveau et l'expérience en bourse on doute toujours, l'avenir étant par nature toujours incertain et imprédictible. Un bon intervenant en bourse c'est celui qui sait gérer le risque et l'incertitude, pas celui qui arrive à deviner de temps en temps ce que va faire le marché.

OK je comprends un peu plus.... Je parlais de l'or qui semble être une "valeur refuge" indéboulonnable comme on dit. Si demain un gros crash boursier fait que la monnaie papier na vaut plus rien, ou que les BC émettent de la monnaie papier en masse (suite à quoi je ne sais pas encore) certes je n'aurais pas fait de PV mais j'aurais au moins "sauvé" mon capital et éviterais que ma banque n'engloutisse mes lignes de comptes virtuelles.
Est ce que je me trompe ?

Après je pense que faire des PV est un "plus" si je puis dire. Enfin à mon niveau "à ras-de-terre", c'est encore le bon-sens qui parle, pas forcément la réalité économique. [Je continue d'apprendre et de m'informer en tous cas.......]

Est ce que je me trompe ?

Bah, tu n'en sais rien. C'est des suppositions. A l'été 2011, en plein déclenchement de la crise de l'euro, regarde ce qu'a fait l'or : il était alors pile au plus haut et il a dévissé sa mère, si tu me permets l'expression. Juste au moment où on se demandait s'il l'euro allait survivre...
L'or est un marché spécial. Les banques centrales globalement ne souhaitent pas qu'il monte trop car c'est un échappatoire à la monnaie.
De plus, même si tu détiens de l'or physique, le gouvernement peut sortir des lois pour interdire sa détention ou sa revente, ou bien taxer les plus-values à bloc.

les raisonnements que tu as, il est logique que.., il semble normal que... on les a tous eu en débutant la bourse. Après on comprend que c'est totalement perdant. Par exemple, le raisonnement "si Trump est élu les marchés vont baisser". Regardes ce qui s'est passé, grosse hausse. Idem pour le Brexit.

Tu peux transformer tes lignes virtuelles en cash et louer un coffre en banque

Ben.... louer un coffre à un cout, et le jour où les billets ne valent plus rien, tu vas chercher du papier q dans ton coffre

Salut ta présentation est sympa!!!


On a tous été à cette étape là à un moment donné!!!
Sois le bienvenu padawan !!!

Il existe pleins de moyens de " boursicoter" avec ton argent il te " suffira " de trouver le tien ( pas évident)
( d'ailleurs ici le terme de bourse est utilisé, mais le créateur du site ne fait pas de l'argent sur les actions ( edf, vinci....)

Il te faudra essayer les différentes plate formes ( brookers), les différents supports ( or, argent, actions, cfd à risque limité, Forex) ...

Te prendre des gamelles comme nous tous, analyser tes erreurs, y revenir et te trouver un " endroit" où tu es bien, avec " ta méthode bien à toi"

C'est un chemin passionnant, difficile, dans lequel tu vas te "trouver", te retrouver face à toi même, à tes travers "insoupçonnés"

Bonne route, t'es pas seul!!!
On est là

T ng_Trading (C'etait pas plutôt "Trying Trading" au debut ? )

Plus sérieusement et concernant le FOREX apparemment il est déconseillé, comme les warrants, de jouer avec quand on est pas particulièrement rodé..... Comme je disais, je préfèrerai gagner peu que de vouloir faire des "coups" et tout perdre: l'appât du gain est très souvent mauvais conseilleur.

Je suivrai les conseils relatifs au mode démo pendant un certain temps et me jetterai à l'eau en misant sur des valeurs sûres quitte à gagner peu et sur des termes plus longs, le temps d'acquérir de l'expérience. Ca me semble être une bonne et prudente stratégie non ?

Salut !

Déjà ici tu es au bon endroit, c'est une vraie mine d'or pour peu que tu sois d'un caractère besogneux (fouiller le forum de fond en comble) et curieux. Avant de poser une question ici, vérifie bien qu'elle n'a pas déjà été posé car en plus de trouver la réponse par toi-même, tu tomberas souvent sur des informations complémentaires en cours de route et auquel tu n'aurais pas forcément pensé dans ta logique propre.

Tu peux pourquoi pas lire qq livres de vulgarisation, et aussi tester en mode démo chez un broker sérieux histoire de comprendre les bases mais comprend bien que le trading c'est psychologique avant tout et ça c'est pas un livre ou de la démo bien-au-chaud qui va te faire comprendre son importance et les moyens de t'y adapter.

Comprends d'abord comment tout ce petit monde fonctionne, trouves-toi un actif qui te parle en les essayant tous (en démo !), test un peu tout, voit ce qui te parle et ce qui te parle moins comme façon de faire et ensuite commence tout petit petit petit sur les marchés en réel.

L'impatience, la cupidité, la frustration, l'ennuie, la méconnaissance du marché, seront tous des sous-boss que tu auras à affronter au cours de ton parcours si tu veux pouvoir faire qqchose de concret sur les marchés. Il va te falloir être violent avec toi même en te regardant pour ce que tu es vraiment, et plus comme tu t'imaginais ou comme les autres pensaient que tu étais.

Voilà de mon côté les conseils que je pourrais t'apporter mais le plus important : Si le cœur veut, Dieu le veut. Alors lâche rien même si parfois ça te semblera insurmontable.

Merci encore .. Oui je fouille un peu, aussi en lisant les questions d'autres newbies . Lire alternative économique peut il être intéressant et "apporter" quelque chose dans la compréhension du système économique/financier ?

Alternative eco de mémoire c'est de l'économie presque universitaire, ça ne t'aidera pas pour la bourse, même si toujours bon pour la culture générale. Il vaut mieux de l'économie orientée finance, mais pas besoin d'un bac +4 pour boursicoter. Comprendre par contre les rôles des banques centrales et les effets des politiques monétaires, les indicateurs économiques régulièrement publiés qui peuvent avoir une influence sur les marchés (comme le NFP américain), les échéances politiques, et aussi les développements géopolitiques, qui peuvent aussi avoir un impact, Ceci au niveau des indices. Après si tu veux traiter les actions en direct il faut évidemment s'intéresser aux entreprises et à leur secteur.

Pour comprendre les logiques des marchés, les préoccupations des intervenants et comment ils raisonnent, il y a les classiques : écouter BFM Business, Bloomberg, ou d'autres chaînes financières. Mais souvent beaucoup de . pour peu d'infos utiles. C'est pour ça que je te conseille de nouveau les rapports mensuels des maisons de gestion OPCVM. Dans ces rapports les gérants de portefeuille expliquent leurs stratégies d'investissement basées sur leur analyse des marchés et leur analyse macro-économique. On apprend plein de choses. Au début 80% de ce que tu vas lire va te passer au dessus, mais au bout d'un moment tu vas commencer à comprendre les logiques, les différents actifs financiers et leurs corrélations (un exemple parmi 100 : le dollar australien AUD est assez corrélé aux matières premières). Le point d'entrée que je te conseille est le site de Morningstar. Tu vas y trouver toutes les classes d'OPCVM ainsi que des analyses, des conseils de stratégies boursières, et des listes des gérants de ces OPCVM (comme Fidelity, BlackRock, Carmignac... il y en a des dizaines et des dizaines). Tu peux ensuite aller sur le site web de ces gérants et lire leur rapport mensuel de gestion. Ils éditent de belles plaquettes de présentation de leur stratégie et d'analyse des marchés, pour satisfaire le client qui met des sous chez eux et qui est en demande de reporting et d'infos.

Merci. Où peut on consulter les rapports mensuels de maisons de gestion OPCVM ?

Tu vas sur le site du gestionnaire et tu farfouilles... Par exemple chez Carmignac, des documents et vidéos d'analyse de marché ici : https://www.carmignac.fr/fr_FR/analyses-marche

Encore une fois, le site Morningstar est un bon point d'entrée selon moi. Mais il n'y a pas de parcours fléché, il faut plonger dans les ressources disponibles et essayer de comprendre de quoi ça cause Autoformation. Grosse envie de comprendre nécessaire.

Perso j'ai avalé en mode glouton pendant 4 ans tout ce qui me tombais sous la main sur le net, documents et vidéos.