Les riches

Suite à la lecture du Figaro du jour, quelques chiffres sur les riches.

En préambule, il n'existe pas de classification claire, notamment à cause de la distinction revenus/patrimoine. L'Insee se refuse même à employer le terme "riche". D'ailleurs, pour preuve, les comptes en banque des footballeurs sont bien mieux acceptés socialement que ceux des chefs d'entreprise alors même qu'ils trustent 5 des 7 plus hauts revenus français.

Bref, la classification de l'Insee :
Les plus aisés, 6.300 personnes (0,01%), qui touchent au moins 699.230 euros par personne du foyer (le 1er adulte compte pour 1, les plus de 14 ans pour 0,5, les autres pour 0,3).
Les très aisés, 56.700 personnes (0,09%), de 259.920 euros à 699.230.
Les aisés : 567.000 personnes (0,9%), de 106.210 à 259.920.
les hauts revenus : 5,67 millions (9%), de 45.220 à 106.210.
les autres : 56,7 millions (90%), moins de 45.220.

Les 1% les plus riches s'acquittent de 25% de l'IR total. Les 1,6%, de 39% de l'IR total.

Les inégalités sont bien plus grandes dans les 1% le plus riches que celles entre les catégories d'en dessous.

Pour Piketty, il n'existe que 3 blocs : les 50% en dessous du revenu médian, les 10% les plus aisés, le reste qui formerait les 40% de la classe moyenne. Un choix qui paraît douteux.

Aux États-Unis, on parle des 5B : bonne famille, bonne santé, bonnes études, bon voisinage, bons métiers.

La part des 1% les plus riches dans le revenu national est stable depuis les années 1940. Elle était bien plus importante avant.

Rappel, pour garder les idées en place : Le revenu médian net (après impôt) est de 1.692 euros pour un célibataire et de 3.553 euros pour un couple. Seuil de pauvreté : 1.015 euros par mois.

Pour finir, tiré toujours du Figaro, à Fitzgerald qui s'interrogeait dans les années 1920 : "Les riches ont-ils quelque chose de plus que les autres?", son ami Hemingway répondit laconiquement et assez finement : "de l'argent".

Merci Trappiste,

Piketty :roll:

Très bonne synthèse, merci beaucoup !

Sais-tu s'il existe des précisions sur le statut professionnel pour chaque catégorie ? A savoir si les personnes sont salariés, chefs d'entreprises, à leur compte... ?

Dommage qu'il n'y ai pas une plus grande distinction entre revenus, patrimoine et qualité d'endettement, cela aurait été intéressant

Toutes les réponses en 2 Pdf :

https://www.insee.fr/fr/statistiques/fichier/.../REVPMEN18_F1.23_tres-hauts-rev.pdf

https://www.insee.fr/fr/statistiques/fichier/.../REVPMEN18_D1_tres-hauts-revenus.pdf

Edit :

Une piste sur les comportements à adopter ?

"Plus les revenus sont élevés et plus les sources sont diversifiées : les très hauts revenus déclarent en particulier des revenus non commerciaux et des revenus des actifs financiers. En 2015, 1 % de la population déclare ainsi 30 % des revenus du patrimoine. Au sein des ménages à très haut revenu, les salariés sont cadres dans près de 60 % des cas et chefs d’entreprise dans près de 10 % des cas. "

Bonjour.

C'est simple. L'argent appelle l'argent. Quand tu es très à l'aise, tu peux acheter de la pierre, un lot d'appartements bordelais, ou un vieux chateau en Beauce, investir en bourse, dans des startups, dans l'épicier du coin, dans la terre (ce que font les étasuniens et les chinois qui achètent nos forêts et nos terres fertiles).

@Butternut L'achat dans la pierre concerne toute les catégories, la croissance historique des transactions immobilières (2017-2018-2019) est soutenue par les ménages aux revenus "moyens", en primoaccession.
Le hic, c'est que c'est de l'endettement pour de la résidence principale qui ne génère aucun revenu, donc je dirais plutôt "le savoir appelle l'argent"

Bonjour Shz43.

Oui bien sur, en pourcentage de vente, la classe moyenne est surement majoritaire.
A voir en mètres carrés et en euros (à fortiori en euros par mètre carré) si les riches ne sont pas le moteur.

D ou l intérêt de ne pas acheter pour soi , la premiere fois.
1 . C est payé par quelqu un d autre , le jour ou c est payé , soi tu encaisses , soi tu laisses couler jusqu à ras le bol de gerer .

2 . Quand une affaire roule depuis un certain temps et que c est auto financé ++ , la banque prete facilement pour soi meme .

#cduvécu

@butternut pour enfoncer des portes ouvertes : les m² les plus chers sont achetés par les plus riches

Les riches sont moteurs dans les grandes villes, c'est évident. Pourtant, au niveau national, 40% des transactions sont réalisées par des employés / ouvriers. Le prix de vente moyen est de 200-230k avec un prix moyen au m² de 2600 euros, on est loin des 10 000 euros /m² de Paris ! Il n'a jamais été aussi facile d'emprunter (moins d'une semaine pour obtenir 10000 euros cash, des prêts immo à 1,8% sur 25 ans...) = l'argent est là, ce n'est pas le problème. Il n'y a pas besoin d'être super-riche pour avoir des revenus de patrimoine. Le souci c'est que l'endettement des "moins riches" n'est absolument pas rentable.

@guipit : eh oui... et même en cas de moins value à la revente, tu ressors quand même gagnant. L'immobilier c'est beau

oui l 'immo c 'est incroyable
j'ai toujours été halluciné qu'il suffit d 'aller à la banque , demander de l 'argent , pour acheter un bien qui sera payé par un autre !

et à la fin il est à toi
tu commences jeune vers 25 ans à 40 ans tu payes plus rien , tu encaisses , 0 crédit .
c'est quand meme fabuleux

Oui j'en parlais sur une autre file... La banque te prête pour acheter un bien que tu ne payes pas et qui te rapporte de l'argent... mais elle ne te prête pas pour acheter ses propres actions :musique: Sans parler de l'Effet de levier, de l'appréciation, du déficit foncier, des charges déductibles...

Pour les "moins riches" c'est un puissant vecteur d'enrichissement, pour les "super-riches" cela permet de le rester.

Il faut savoir une chose.
Quand une banque fait un prêt ça lui permet de créer de la monnaie.

Et oui la BCE ne donne pas sa "fausse monnaie" comme cela aux banques.

Un crédit = création de monnaie (ou du moins transfert de la monnaie de singe vers ses bénéficiaires).

D ou l intérêt de ne pas acheter pour soi , la premiere fois.

100000% d'accord.

Je revois encore cette imbécile de banquier qui me faisait la leçon : QUOI votre premier prêt immo n'est pas votre toit ??? mais c'est n'importe quoi. Encore un qui ne réfléchissait pas et qui voulait me faire rentrer dans une case :musique:

Heureusement que je ne l'ai jamais écouté (D'ailleurs il n'a pas gagné le prêt ... faut pas abuser )

Tu es hors case falex de toute façon

Heu je dois le prendre comment :musique:

bien sur falex
surtout dédié aux petits revenus (cdi +cdd , cdi +cdi )que j entend toujours se plaindre de pas pouvoir etre proprio d'une magnifique villa

je leur répond , achete un t1 ou T2 , tu verras que tu pourras mais tu vivras pas dedans . mais dans 10 ou 15 , tu l auras ta belle maison à toi
une partie payée avec petit pret à rembourser

bien sur il va falloir bouger ton petit cucu , trouver la belle affaire , donner des papiers , rénover et tout ça apres le boulot et le wee end , gérer les locataires .


elle est pas belle la vie

Bien falex très bien

Première fois que j'entends parler des 5B, même si, comme d'habitude, ça à l'air plus subjectif qu'autre chose.. ?

Sinon le principe c'est que le revenu suit une loi dites "normale" (ou Gaussienne) jusqu'au 0.01%. A partir de ce niveau de richesse, c'est 42, le crack, l'inconnu.

La seule chose qui est intéressante dans ces données, c'est de connaître la fréquence de passage entre ces différentes catégories. Mais faut pas trop leur en demander non plus.

C'est surtout savoir comment passer d'une catégorie à l'autre qui important. Et les réponses sont dans l'étude : diversifier ses sources de revenus, s'assurer des revenus de patrimoine (immo notamment), et augmenter sa valeur sur le marché (60% des aisés sont salariés cadre ou cadre sup : ca rassure les créditeurs quand on veut de l'endettement pour investir...)