étude très interessante de l'AMF !

bonsoir,

l'AMF fait bien son boulot et pour preuve :

étude faite sur 4 ans, titre : " Etude des résultats des investisseurs particuliers sur le trading de cfd à risque limité et de Forex en France"

d'après 14799 clients actifs interrogé

Un taux de clients perdants de plus de 89% ;
- Un résultat moyen négatif de 10 887€ par client ;
- Un résultat médian négatif de 1843 € ;
- Un résultat total négatif de 161 115 493 € what ? 161 millions

en gros dans 25 ans les pertes total des clients pourrait s'elever à plus d'1 milliard d'euro.

moi ca me donne envie d'etre broker tiens, je vais vite allé acheter ma regulation auprès de la cysec et a moi la ferrari rouge

ps : lien de l'etude de l'amf http://www.amf-france.org/Publications/Rapports-etudes-et-analyses/Epargne-et-prestataires.html?docId=workspace%3A%2F%2FSpacesStore%2F677d4221-e377-4804-9c10-752c94495b51

As tu lu l'étude ? Ca va vite ca prend 5 minutes... Et on voit vite les limites car il n'y a aucune catégorisation ni par Broker ni par capital ni par expérience... Bref la bonne nouvelle c'est que quand on retire la majorité des gens qui n'y connaissent rien qui sont sur des brokers à Chypre qui tradent avec 500€ (moyenne de certains brokers...) ça fait un bon taux de réussite quand on est sérieux

Une étude avec beaucoup de limites scientifiques. Pour te donner une idée 4 en d'études à la fac de la Sorbonne ça donne 500 à 1000 pages de mémoire en master 2 et non 10 pages... qui ne fait aucune difference entre broker régulé et broker bidon, entre trader sans expérience avec 200€ sur les options binaires et le trader avec 20 ans d'expérience qui se couvre avec des centaine de milliers d'euros à investir. Bref, quand on mélange tout, ça donne une soupe sans réel intérêt et qui ne fait que répéter ce que l'on sait tous les ans depuis 40 ans avec les brokers us qui publient ces données chasue année (obligation légale). Bref :roll: c'est une intro pour un étudiant en histoire économique par exemple

J'en avais parlé là sur le blog : https://www.andlil.com/pourquoi-90-des- ... 87697.html et on a deux ou trois filés très intéressantes déjà sur le sujet sur le forum

Toujours prendre avec pincettes ce que publie l'amf.

Sur certains rapports/règlementations on pourrait même se demander leur niveau d'expertise...

Après mieux vaut être trop prudent que trop laxiste mais bon.

moi j'avais interpréter cette étude de la manière suivante : en gros un broker axé débutant notamment ceux proposant des options binaires et/ ou des bonus alléchant doivent gagné un gros paquet d'argent en plus de leurs spreads. Sur ces 4 dernières années ils ont du capter une partie de ces 161 millions d'euros de pertes généré par ces clients puisqu’à mon humble avis ils sont la Contrepartie de leurs clients, le client perdant sur le long terme va payé le client gagnant et le broker s’enrichit du différentielle.

a part les quelques très rares gros courtier serieux qui sont présent sur le marché des produits dérivé a destination des particuliers depuis plusieurs année, tous les autres fonctionnent comme des room de poker genre winamaxCFD à la sauce binaire ???

enfin ça doit être un secret de polichinelle

Pour rebondir sur les options binaires, c'est vrai qu'il y a énormément d'arnaques de ce côté-là et de brokers, le plus souvent non régulés, qui proposent des pubs alléchantes pour attirer le gogo. A mon avis, ce sont plutôt ces brokers qui se font un paquet d'argent puisque le return dépasse rarement les 80% sur une option binaire. Mathématiquement, le broker gagne donc 10% de notre investissement sur chaque trade, ce qui est énorme bien sûr. Alors en plus de ça, quand on voit les options à 60 secondes, ce n'est même plus du jeu mais du n'importe quoi ou de la chance pure. Oui, il y a moyen de gagner un temps si on est très chanceux mais le problème de ce genre de produits est que c'est addictif.

Donc si on enlève déjà tous ces parieurs, joueurs et autres, on trouve en moyenne un ratio 50/50 parmi les traders sérieux. Seulement, l'hyper-médiatisation de la "bourse facile" ces dernières années est venue tromper les statistiques.

Autre chose qui me fait rire aussi quand je me balade sur les forums boursiers, c'est quand je lis qu'il est impossible de gagner en bourse. Je me demande alors : "Mais comment font les 10% dans ce cas ?". En tous cas, je trouve que ces études prouvent au moins une chose : être trader ne s'improvise pas et malgré les pubs prônant la facilité des gains rapides, cela reste un métier.

Oui d'autant plus que beaucoup de brokers d'options binaires sont des filiales de room de pokers qui n'ont pas eu leur accréditation Arjel car étant plus ou moins maffieuses. C'est à partir de là que les options binaires ont explosé quand il y a eu du ménage au niveau européen sur les sites de casino et de poker. Ils réutilisent leur base client pour appeler ce qui est illégale. une diversification pour ces sociétés les options binaires avec le même processus marketing pour attirer les gogos sans argent bonus etc

Pour les feignants qui ne veulent pas tout lire du rapport de l'AMF je fais un résumé (à ma façon).
Remarques préalables: tous les brokers véreux sont éliminés donc la statistique n'est pas faussée.
L'étude se concentre sur les gains ou pertes nettes de la clientèle retail, en mêlant les résultats sur le trading de Forex et de cfd à risque limité représentant 54% du marché des traders actifs sur cfd à risque limité et 45% sur Forex

Les principaux constats

le pourcentage de clients perdants sur une année donnée est proche de 84%.
A titre de comparaison, l’UKNF (l’autorité financière polonaise) a constaté un taux de clients perdants de 82% pour l’année 2011 sur le marché; les constats de l’AMF sont donc très proches.

résultat par année des Pourcentages de clients perdants:
2009: 84,2%
2010: 84,2%
2011: 83,8%
2012: 84,2%
2013: 83,3%

En cumulé sur 4 ans, l’AMF constate:
- Un taux de clients perdants de plus de 89% sur 14 799 clients actifs (entre 84% et 92% selon les intermédiaires);
- Une perte moyenne de 10 887€ par client ;
- Un résultat médian de -1 843 €, signifiant ainsi que la moitié des clients perdent plus de 1 843€ ;

Autres constatations:

L’expérience de trading ne semble pas s’acquérir facilement puisque le résultat moyen augmente au cours du temps et, le confirmant, il y a peu de différence entre le taux de perte sur 4 ans des clients plus expérimentés (87,56%) et celui de l’ensemble de la population observée (89,4%) (dit autrement, plus un trader dure dans le temps plus son taux de perte s'accroit alors qu'au contraire, il devrait réduire ses pertes grâce à l'expérience acquise.)
- Plus un client réalise de transactions, plus sa perte est élevée ; (plus on trade et plus on s'enfonce)
- Plus la taille moyenne des transactions est élevée, plus la perte est importante;
- Plus le client s’expose (taille cumulée de toutes ses transactions ou levier), plus sa perte est élevée.

Conclusion de l’étude

les investisseurs qui traitaient le plus (en nombre de transaction comme en taille moyenne de transaction ou en volume cumulé) perdaient le plus.
Il en va de même pour ceux qui persistent dans la durée, illustrant ainsi l’absence d’effet d’apprentissage.

Conclusion de l’étude
les investisseurs qui traitaient le plus (en nombre de transaction comme en taille moyenne de transaction ou en volume cumulé) perdaient le plus.

Bien connu : plus tu en fais, plus on t'en demande.

Conclusion de l’étude
Il en va de même pour ceux qui persistent dans la durée, illustrant ainsi l’absence d’effet d’apprentissage.

Le trading est une métaphore de la vie et donc la compulsion de répétotoon s'invite là aussi. :musique:

oui ça semble logique , letude amf ne prend en compte que les brokers amf .... je les voit mal prendre en compte les resultat de bokers vereux , a chypre ou aux bahamas .

10 pages ça suffit pour faire le tour , quand c est clair comme de l eau de roche , soit tu es perdant ou soit tu es gagnant en sursis .

Ce business c est mieux que le casino , je croit savoir que les casinos ( et paris arjel aussi ) sont obliges de redistribuer 50 % ( a verifier ) des sommes aux parieurs , tout ça est controlé ...par l etat .

Remarques préalables: tous les brokers véreux sont éliminés donc la statistique n'est pas faussée.

j avait un doute et apres verification :

page 1

Les intermédiaires interrogés (2)

(2) Cette étude repose sur des chiffres collectés auprès de prestataires de services d’investissement autorisés à offrir cfd à risque limité et
Forex aux épargnants français. Les résultats ne sont donc pas biaisés par les comportements relevant de la fraude parfois
observés au sein des entités offrant du trading sur cfd à risque limité ou Forex sans disposer des agréments requis. Pour mémoire, l’AMF
publie régulièrement une liste noire des entités identifiées comme agissant en toute illégalité.

Donc pas de brokers frauduleux dans l etude .

jusqu a preuve du contraire , toutes les sommes citees de pertes ne vont pas dans la poche des brokers .

la bourse est un jeu a somme nulle , meme en cfd à risque limité ...

Les fournisseurs de cfd à risque limité ou de Forex se rémunèrent principalement de trois façons, qui diffèrent selon les
produits et les intermédiaires :

-via des commissions sur chaque transaction
-via le spread de cotation
-via les frais de report de position, facturés lorsque le client maintient sa position en overnight .


Les informations concernant les frais n’ont pas pu être recueillies auprès de tous les intermédiaires interrogés.
Les constats réalisés sur les frais prélevés ne sont donc pas nécessairement représentatifs de tous les
établissements. A partir des données collectées, les services de l’AMF constatent que les montants prélevés par
les intermédiaires (frais de financement et commissions sur transactions) n’expliquent qu’une part minoritaire des
pertes des clients (14,2% des pertes de la clientèle).

Bonjour,

Les perdants perdent 160 millions
les gagnants gagnent 10 millions

Ou sont les 150 millions manquants ?

jilss:
Si tu veux continuer d'échanger sur le forum, il faut que tu te présentes ici:
presentation-des-membres.html
afin de respecter la nétiquette.
A bientôt.

Il me semblait m'être déja présenté...

bien vu Amarantine ....

Et non jilsss.
Tu n'as écrit que 3 messages en 2 ans. 2 sur cette file et et voici le 3ème que tu as écrit le 3 mars 2014:

Bonjour,

Merci pour cette vidéo très intéressante.
A quand la vidéo en live pour que l'on puisse en apprendre plus sur le timing, c'est à dire ce qui vous faire prendre une décision à un moment très précis ?
ce serait super !
Merci en tout cas pour tout ce que vous faites.

jilss

Dans ma poche !!! (en réponse à ta question)

ok Amarantine je vous ai envoyé un mail perso

Il y a quelque chose que j'ai pas saisi, imaginez un casino où seulement 9% des sommes jouées seraient redistribuées aux gagnants...c'est ce que font les brokers régulés, ce qui ne semble choquer personne. Pas étonnant qu'ils proposent des sommes astronomiques à ceux qui pourraient leur amener de nouveaux clients.
Ces chiffres sont hallucinants, à moins que je les lise de travers.

bonne soirée

tu parles comme un joueur ..... et en plus tu as faux ..... ig ou autre broker prend juste le spread et c est tout . On a deja eut ce debat de nombreuses fois .

a+

On a exactement les mêmes chiffres sur les futures et es actions, cela fait 20 ans que les brokers Futures et actions US publient chaque années ce résultat et chaque année on le dit 90% de perdants... ce n'est plus une nouvelle c'est une certiude on doit le répéter 5 fois chaque semaine

rien de nouveau, 90% de perdants ce qui nourrit les 10% de gagnants

Enfin les brokers ne font pas fortune puisqu'une grande majorité sont dans le rouge ou tout juste à l'équilibre Fxcm numéro 2 mondial a failli faire faillite l'année dernière avec les pertes de ses clients, il a du emprunter des centaines de millions de $ en urgence pour boucher le trou.

La Pologne a fait le même constat, tous les pays qui ont fait des études

Enfin les brokers n'encaissent pas les sommes :roll: ils encaissent soit le spread soit une commission ou les deux. Si tu achètes pour 40.000€ d'actions de futures... le broker ne touche pas 40.000€