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Re: Plataxis 2.0 [démo]

par plataxis » 10 juin 2016 01:39

Très juste Pierre, tant pour la liberté (difficile) que pour la lucidité.

Au poker on entend parfois les joueurs expliquer qu'ils sont "obligés de payer" car ils pensent être trop souvent gagnant pour coucher leur main, ou qu'ils ont la cote pour chercher la carte suivante.

En trading, des "cas" comme Benoist montrent que l'on est même pas obligé d'aller chercher une quinte flush (ou un objectif éloigné) pour être rentable. Tout est question de dosage . Épuisant.

Quant à la lucidité, je suis tout sauf lucide en démo, alors en réel... C'est pour ça qu'une méthodo ABC m'irait bien.
A tendance
B retracement
C niveau d'entrée
D niveau de sortie en perte
E niveau de sortie en gain
F niveaux intermédiaires de protection (au niveau des retracements successifs)

Après je me tritures pour savoir si je dois ou pas m'imposer un niveau de sortie en gain : en fait, ça peut toujours aller plus loin, et c'est ça qui est beau (le rêve du gain potentiellement infini). Sauf à lire quelque chose comme une divergence autour d'un niveau de retournement dangereux...

Bref, comme souvent signalé, trouver le sens et le niveau pour rentrer sur le marché, c'est aussi dur que de se jeter à l'eau, mais ça ne résout pas le problème de "comment nager" une fois dans le grand bain.

Re: Plataxis 2.0 [démo]

par Ano782345 » 10 juin 2016 08:49

Comment nager?

Ou plutôt ou nager dans une mare ou dans l'océan ?

Tu as le chois, trouve tes forces et l'eau qui convient.

Mai sutout garde espoir il y a quelle que par une solution qui te convient (tu peux la trouver uniquement en restent optimiste) :)

Re: Plataxis 2.0 [démo]

par plataxis » 10 juin 2016 09:02

Il ne me faut pas RESTER mais DEVENIR optimiste, nuance... d'importance !

Re: Plataxis 2.0 [démo]

par Ano782345 » 10 juin 2016 09:25

oui tu as raison, :lol:

l'optimisme cela ce cultive.


Un pessimiste voit la difficulté dans chaque opportunité, un optimiste voit l'opportunité dans chaque difficulté.

( je suis un pessimiste qui se soigne ;) )

Re: Plataxis 2.0 [démo]

par plataxis » 10 juin 2016 10:37

comme moi : je soigne mon pessimisme avec beaucoup d'attention. Par exemple en faisant de beaux tableaux de pertes en trading, complétés par des pertes au poker. Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi ça me fait aussi mal : c'est ça qui est très intriguant. Mais bon, j'ai une belle vie par ailleurs, je ne peux peut-être pas tout avoir, une forme d'équilibre comptable cosmique... Auquel je ne crois pas une seconde bien sûr :lol:
Fichiers joints
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Re: Plataxis 2.0 [démo]

par plataxis » 10 juin 2016 10:58

Benoist a écrit :Djoby a bien souligné ce qui me saute aux yeux aussi, que du négativisme sur le trading et surtout sur toi même. Quel idéal du Moi (Toi) dégradé. Quelque soit le domaine que tu feras si tu commences à penser c'est fichu on gagnera jamais le match, ils sont plus forts on est nul et bien tu perdras et ça te rassurera d'avoir raison. car il est juste question de cela. Tu as peur de t'ouvrir donc tu te recroquevilles. C'est plus facile pour ne pas être déçu et pour ne pas prendre de coup.
C'est bien vu mais il faut reconnaître qu'au bout d'un certain moment les coups j'en ai franchement assez. Or si le trading est un "miroir", je reconnais que je n'aime pas tellement ce que j'y vois, mais qu'il y a une forme de fascination morbide irrépressible.

Il faut croire que cela détonne et dérange sur ce forum où les membres les plus bavards et les plus optimistes ne sont pas toujours les plus gagnants (litote). J'essaie de n'agresser personne d'autre que moi-même, mais je vois que mon auto-dénigrement est désagréable à tous : mea culpa, je vais tâcher d'en tenir compte, mais je me demande si ma façon (morose) de voir les choses ne révèle pas des vérités cachés chez certains : si l'optimisme est la clef, mais que leur optimisme n'est pas suffisant à gagner, sans doutes mes propres griefs résonnent-ils un peu trop profondément à leurs oreilles. Non pas que je détienne LA vérité, mais peut-être un soupçon de réalité présent en chacun de nous.

Ceci dit, c'est peut-être plus simplement pénible de voir un membre se :mur: :mur: :mur: à longueur de pages... :lol:

Re: Plataxis 2.0 [démo]

par sobear » 10 juin 2016 12:02

Quelques réflexions au déboulé comme ça:
Tu es en démo, je comprends bien qu'il te faut trader le DAX à 5€/pt tant qu'ig n'aura pas réglé son problème pour le contrat à 1€ en démo mais pourquoi en trader 2 à la fois ? est-ce pour que les chiffres du résultat gagnant ou perdant soient émotionnants ?
Je trouve que tu laisses trop traîner tes trades alors à la recherche d'un gain supérieur ou pour te laisser une chance d'échouer ?
J'ai le souvenir sans pouvoir le retrouver d'un post où tu exprimais des réserves morales sévères sur les gains effectués sur les marchés financiers...n'es-tu pas là pour te punir ? comment peux-tu réussir avec quelque chose dont tu n'as pas confiance voire même que tu condamnes moralement ?

Re: Plataxis 2.0 [démo]

par plataxis » 10 juin 2016 13:10

sobear a écrit :pourquoi en trader 2 à la fois ?
Par commodité de calcul : 10 € =1 point. Si je n'avais que les pleins, j'en prendrait 4 (100 € le point).
sobear a écrit : Je trouve que tu laisses trop traîner tes trades alors à la recherche d'un gain supérieur ou pour te laisser une chance d'échouer ?
Je cherche une façon de prendre les gains correspondant à "ici j'aurais pris un trade contre tendance, il est temps de sortir". Quand ça marche c'est jackpot... Même si Benoist fait différemment, je pense qu'il y a une part de vrai au "laisser courir les profits, prendre les pertes rapidement".
sobear a écrit :comment peux-tu réussir avec quelque chose dont tu n'as pas confiance voire même que tu condamnes moralement ?
Ce n'est peut-être pas possible en effet. Mais je pense en retour à ton appréciation de ton épouse concernant la résolution des énigmes : pour moi le trading demeure une énigme à résoudre, un sudoku énorme qui me rend chèvre à force de lire que c'est "si facile quand on est discipliné", etc.

Honnêtement je n'ai plus la force de livrer bataille comme tu le fais, éplucher des relevés, comptabiliser les gains / pertes résultants. Maintenant je fait comme je le sens sur l'inspiration du moment et basta, c'est du casino technicisé.

Objectivement pour y arriver il me faudrait reprendre du début, stratégie après stratégie, et envisager comment prendre confiance dans quelque chose. Mais j'ai grillé ma combativité, j'ai envie de me laisser aller, d'accepter la défaite parce que l'adversaire était plus fort. En principe j'avais pris la décision de tout plier, et puis... ce type de décision suppose un courage que je n'ai pas, ou plus, alors je me laisse aller.

Ça ne veut pas dire qu'il en ira toujours ainsi, mais j'ai trop de casseroles aux fesses pour courir plus vite. Je ne vais pas assez bien, ou je n'ai pas assez faim, pour faire quelque chose de constructif, même si globalement je me complaît dans mon état parce qu'au final, j'ai un toit, à manger, quelques sous et de l'amour.

Que demander de plus ? Un peu d'estime de soi, sans doute... Pour ça le trading c'est effectivement révélateur : tant que je prendrai aussi mal le résultat, je saurai que je ne suis pas sorti de l'ornière.

Re: Plataxis 2.0 [démo]

par sobear » 10 juin 2016 13:41

Oh là là j'ai surtout l'impression que tu as besoin de faire un bon break. Si tu pars en vacances, surtout ne trade pas et profites en pour te vider l'esprit de tout le poids que tu as accumulé en trading.

Re: Plataxis 2.0 [démo]

par Djobydjoba » 10 juin 2016 14:44

Je plussoie Sobear, et la lecture de ton dernier post révèle que le trading n'est pas qu'un jeu pour toi (même si on s'en était déjà rendu compte). Finalement, on peut constater par ton expérience que même le trading en démo est épuisant. Rechercher une rentabilité sur les marchés est véritablement un travail épuisant.

Pourquoi n'arrêterais-tu pas ton trading en démo, qui n'a pas de sens. Tu continues à tourner en rond comme un poisson dans son bocal, à essayer d'imiter Benoist, de comprendre comment ça peut fonctionner, mais Benoist trade avec l'expérience pur. Il y a d'autres approches qui sont beaucoup plus standards, techniquement modélisables. A commencer par le chartisme, qui est un point de départ, et que tu as, je pense, passé beaucoup trop vite.

tu es parti dès le départ dans une mauvaise direction. Et avant de faire demi-tour il est déjà nécessaire de s'arrêter.

Re: Plataxis 2.0 [démo]

par Pierre-trading » 10 juin 2016 14:45

plataxis a écrit :pour moi le trading demeure une énigme à résoudre, un sudoku énorme qui me rend chèvre à force de lire que c'est "si facile quand on est discipliné", etc.

Honnêtement je n'ai plus la force de livrer bataille. Maintenant je fait comme je le sens sur l'inspiration du moment et basta, c'est du casino technicisé.
Bonjour plataxis, je me permets juste un dernier post, si ça te dérange pas, c'est toujours agréable de papoter.
Le c'est si facile quand on est discilpliné contient l'aspect essentiel de "savoir être discipliné pour faire quoi?" Et effectivement sans ce faire quoi? n'a pas de sens...
La méthodologie est le pilier sur lequel on s'appuie grâce à une bonne psychologie, ce qu'on omet un peu de dire avec la discipline, c'est que si on ne sait pas quoi faire pour gagner on ne risque pas de gagner il faut en être conscient.. Et je pense que tu l'es.

Mais ce qui semble t'avoir causé du souci c'est que tu as débuté avec une illusion assez courante de l'argent "facile" et tu butes contre ta croyance car ce n'est pas facile de savoir quoi faire, et quand bien même tu pourrais savoir comment faire, encore faudrait-il que tu acceptes de "faire" exactement ce qu'il faut, et là intervient la discipline de se contrôler et ne faire "que" cela, pour être convaincu que seul ça permet d'atteindre ses objectifs, encore faut-il en avoir...

L'inspiration du moment te permet-elle de gérer tout ce qu'il peut arriver sur les marchés, pas évident..
Je pense que c'est assez classique hein, on débute avec des croyances, qui sont erronées et quand il faut faire de vrais efforts et remises en questions ça demande un gros travail exigeants car on doit assumer qu'on produit nos propres résultats de trading, après tu disais que tout le monde n'est pas égal etc, oui et non, on a tous des qualités et des défauts pour le trading, mais humainement pour réussir à disons être rentable c'est un vrai business qui demande une gestion importante et des connaissances, donc en gros si ce qu'on fait ne fait pas gagner, objectivement on a deux choix, soit chercher à comprendre pourquoi ça ne marche pas et réfléchir suffisamment pour améliorer son trading personnel, ou soit abandonner, et parfois on traîne entre les deux ou on persiste dans notre entêtement :D
Comme je disais en france 1400€ net par mois c'est environ la moyenne du salaire des êtres humains comme toi moi il elle, pourquoi le trading serait un domaine où l'argent est facile d'accès, quand on y pense cette illusion est intrigante ;)

Re: Plataxis 2.0 [démo]

par plataxis » 10 juin 2016 22:28

sobear a écrit :Oh là là j'ai surtout l'impression que tu as besoin de faire un bon break.
Déjà tenté. Mais je vais retenter...
si on ne sait pas quoi faire pour gagner on ne risque pas de gagner il faut en être conscient.. Et je pense que tu l'es
Oh, en gros il faut acheter pas cher et vendre cher, et réciproquement. Comment déterminer ce qui est cher de ce qui ne l'est pas ? Là il y a autant de vérités que de traders, je sais m'appuyer sur bien des arguments mais aucun qui ne me satisfasse. C'est vrai qu'il y a là un gros chantier pour plus tard...
parfois on traîne entre les deux ou on persiste dans notre entêtement
Ben oui, moi j'en suis là, et j'en suis las aussi...
Finalement, on peut constater par ton expérience que même le trading en démo est épuisant.
Absolument : je fait tout pour faire comme si ce n'était pas le cas, mais je reconnais que ça me mine plus que ça ne m'amuse.
Tu continues à tourner en rond comme un poisson dans son bocal, à essayer d'imiter Benoist
Entre autre, car par exemple aujourd'hui ça n'avait rien à voir. Mais c'est sur que qu'avoir un exemple documenté de réussite en trading ça donne forcément envie de "faire comme", même en sachant que ça n'a pas de sens !

Re: Plataxis 2.0 [démo]

par Renaud-C » 10 juin 2016 22:31

Plataxis,
J'adore te lire. Tu fais beaucoup de bien à mon côté "brocanteur à la retraite qui perd depuis 7 ans mais qui est sûr d'y arriver" !
Je sens la facilité, le vertige qu'il peut y avoir à se dire "demain cela va marcher".
Ça, c'est quand je n'ai pas le moral.
Mais quand j'ai le moral et que je lis ça :
"globalement je me complaît dans mon état parce qu'au final, j'ai un toit, à manger, quelques sous et de l'amour... Que demander de plus ? Un peu d'estime de soi, sans doute."
Je me dis que le trading, Andlil sont des détails par rapport à ce qui te ferait du bien. Tu n'as donc pas d'estime de toi ? C'est gravissime Plataxis. C'est GRAVISSIME.
Un des tous premiers trucs que j'ai écrit dans mon journal : le trading ne changera pas ma vie, mais si je change de vie, je peux devenir trader.
Tu disais que tu tendais ici des bâtons pour te faire battre, on dirait plutôt que ce sont des perches. Tu te noies peut-être dans un truc beaucoup plus global que le trading.
Tu as un côté fataliste, "condamné" qui m'horripile.
J'ai le même bien sûr.
On n'a pas le choix Plataxis, soit on essaie d'être heureux, soit on n'essaie pas.
Ce qui me pousse à croire au trading, c'est tous les effets bénéfiques qu'il ma déjà donnés, (qui n'ont rien à voir avec les sous, je suis flat, c'est déjà énorme). Donc pour ça, je peux déjà dire que le trading, ça marche.
Bon, je me perds un peu. Ciao.
Mon sentiment est qu'il faut arrêter de parler trading pur avec toi, il faut remonter bien en amont du truc.
Et oui, je vais rester indécrottablement optimiste : tu PEUX changer ta vision de toi-même, et réussir en trading si cela t'intéresse.

Plus léger : j'ai croisé une femme sans âge ce soir, moche, mal coiffée, rougeaude, en jogging je crois avec un chien, elle portait un tee-shirt difforme, super long où il y avait écrit, genre en violet sur fond bleu fluo : "I can and I will". J'ai pensé tout de suite à toi en me disant que tu te serais bien fichu d'elle !
Et pourtant, c'est elle qui a raison.

Re: Plataxis 2.0 [démo]

par plataxis » 10 juin 2016 22:42

Renaud-C a écrit :On n'a pas le choix Plataxis, soit on essaie d'être heureux, soit on n'essaie pas.
Ben, c'est donc un choix, non ? :musique:

http://www.autourdulivre.fr/eloge-deprime-non-dictature-bonheur-tixier-lamy/

I can and I will : j'adore ce type de mantra, surtout compte-tenu du tableau que tu décris. Je crois que j'aurais arrêté cette dame pour lui demandé la fin de la phrase... Allez, quelques supputations : (à ne lire qu'après avoir fait tes propres hypothèses) :
Spoiler:
"m'habiller correctement" ?
"faire le marathon de Paris" ?
"trouver le prince charmant" ?
"jeter mon mari dehors" ?

Re: Plataxis 2.0 [démo]

par Milendall » 14 juin 2016 19:18

salut Plataxis,
je viens de lire les dernières pages... Je suis plutôt d'accord avec tout ce qui t'a été dit. Fais une pause, ça fait toujours du bien. Reste en démo tant que tu n'as pas un historique positif.

Pour avoir testé pas mal d'ut, en ce qui me concerne, quand rien ne va plus, rien de tel que remonter dans les ut supérieures pendant qques temps. En trading, on est soumis à une forte pression psy à cause de la succession de décisions qu'on est amené à prendre. En scalping, c'est encore pire, le cerveau n'a pas le temps de se reposer et c'est usant à la longue. Le scalping a ses avantages (on est exposé moins longtemps au marché...), mais encore faut il avoir le mental qui va avec. Le mental s'améliore par l'entraînement, sauf si l'entraînement est trop dur et empêche tout progrès.

A un moment, tu faisais une remarque sur le fait que le trading prenait sur d'autres aspects de ta vie, surtout la partie sociale si j'ai bien compris. Si tu remontes en ut pour aller vers le daily, tu vas regagner du temps pour tout ça.

Et pour compenser le plus faible nombre de signaux, tu peux suivre plus de valeurs...

Re: Plataxis 2.0 [démo]

par plataxis » 14 juin 2016 22:18

Merci Curtis d'appuyer ce qui a été dit. C'est clair que ça ne sert pas à grand chose de s'acharner : n'ayant pas la "gniac", je n'ai aucune chance. J'espère retrouver le goût du défi pour éplucher graphique après graphique et revenir combattant. En fait, à bien y regarder, ce qui fait la force des gagnants semble être moins la qualité de leur "méthode" que la foie qu'ils ont en cette méthode et leur passion intacte de l'améliorer ou de l'adapter aux évolutions du marché. Faute de pouvoir y mettre la volonté nécessaire, mieux vaut rester sur la touche le temps qu'il faudra.

Concernant les ut : prendre plus "large" est aussi une piste intéressante, mais encore une fois à condition de s'en donner les moyens, ce que je ne vais pas faire dans l'immédiat.

Je rode donc encore un peu sur Andlil, mais côté trading c'est effectivement au point mort. Comme relevé plus haut, inutile de chercher à avoir de la "discipline" si l'on ne sait pas quoi faire... Les vacances approchent, je vais tâcher de me ressourcer. Après, on verra bien si je me sens de livrer bataille aux graphiques, d'abord en "off", puis en démo. Quant au réel, ce sera pour la semaine des 4 jeudis, comme disait ma grand-mère...

Re: Plataxis 2.0 [démo]

par Milendall » 21 juin 2016 19:46

la force des gagnants semble être moins la qualité de leur "méthode" que la foie qu'ils ont en cette méthode et leur passion intacte de l'améliorer ou de l'adapter aux évolutions du marché.
oui il faut avoir 100% confiance en sa méthode. Par contre, je crois que chercher à l'améliorer en permanence est contre-productif et signe qu'on n'a pas tant que ça confiance! ;)


Il n'y a pas longtemps, j'ai lu les résultats de backtests de la méthode utilisée pour l'expérience des tortues. Le % de trades gagnants est de 38% seulement (trades à breakeven inclus) mais comme ils rapportent bcq plus que les trades perdants... C'est du trading de tendance et dans les range, on peut se prendre pas mal de faux signaux d'où les 62% de trades perdants.

Peut-être que cette méthode pourrait te convenir car elle est très clairement décrite, les signaux sont simples et il "suffit" de la suivre. (mais ça n'empêche pas que lors de l'expérience, des apprentis traders se sont faits virer car ils n'arrivaient pas à l'appliquer systématiquement)

Les 62% de trades perdants iraient dans le sens de ton discours général (le petit côté pessimiste ;)). Elle t'enlèverait pas mal de pression quant à la réussite d'un trade (62% de perdants). Et pour finir, sur un malentendu, ton K pourrait augmenter! (en tout cas, c'est ce que disent les backtests! ;) )

Re: Plataxis 2.0 [démo]

par plataxis » 21 juin 2016 21:22

Oui Curtis, c'est la raison pour laquelle j'ai consacré autant d'énergie à backtester le système des Turtles : il est perdant !

turtles-trading-t11069-40.html#p350331

Peut-être me faudrait-il éplucher la chose de près pour trouver un actif / une ut sur lequel ça marche, mais là encore le côté pessimiste ne m'a pas permis d'aller au delà.

En tout cas je serais clairement plus à l'aise, au moins en démo ou micro lot, avec un système directionnel. Pas sûr que ce soit très adapté à du day trading par contre.

Actuellement en micro lot j'ai 14 ordres en attente sur des plus hauts / plus bas de plusieurs mois de différents actifs, façon Stan Weinstein. Risque 1% sur chaque position. Aucun encore déclenché.

Re: Plataxis 2.0 [démo]

par Milendall » 21 juin 2016 22:00

J'ai comme une habitude de mettre les pieds dans le plat bien comme il faut! :lol: :lol: :lol: :oops: :oops: :oops:

C'est marrant, je pensais me mettre à la programmation et aux backtests sur prt avec la méthode des tortues. Autant dire que ton travail m'intéresse bcq! :geek: :geek: :geek:

Pas glop les résultats à 1ère vue en effet... ^^

Re: Plataxis 2.0 [démo]

par plataxis » 22 juin 2016 10:28

Cherche, épluche, et tiens nous au courant.

Pour ma part je préfères en rester à quelque chose de moins mécanique : si tu as l'occasion de lire Weinstein, par exemple, c'est un peu le même principe : rentrer à l'achat sur une valeur qui a dégringolé, mais semble à nouveau dépasser un plus haut de plusieurs semaines, et garder la position jusqu'à ce qu'elle semble vraiment essoufflée.

Sinon trouver le nombre de périodes "idéale" pour considérer un break-out ou une sortie de position me fait tourner la tête : même à avoir un nombre d'or dans les backtests, ça ne préjuge en rien de l'avenir.

Par ailleurs plus j'y réfléchis plus je suis réticent au pyramidage : pour moi les points d'entrée et de sortie d'une stratégie se doivent d'être optimaux, ou pensés comme tels, donc avec 100% du risque consenti.

Personne n'achète au plus bas pour revendre au plus haut, mais rentrer / sortir par étape me semble inutilement compliqué eut égard à la taille de nos comptes de traders particulier. La problématique est bien sûr différente pour un gros institutionnel qui ne veut pas se dévoiler en entrant trop massivement sur le marché.

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