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Re: Bouillon pour mon 2ème jour de trading réel : stratégie

par Ice. » 26 juil. 2014 23:29

Fran a écrit :Mais d'un autre côté, cela m'embête d'investir sur une économie dont tous les indicateurs fondamentaux sont dans le rouge, contrairement à l'Allemagne….
Ton raisonnement est un non-sens. Premièrement parce que tu n'es pas obligé d'acheter, tu peux également vendre à découvert. Et secondement, parce que tu dis que tu fais des minis aller-retour (donc tu ne fais pas du swing, et encore moins de l'investissement à long-terme), donc peu importe l'allure de l'économie.

Jc n'a pas tort, tu as foncé dans le mur, tu n'étais pas armé du tout. C'est pas au petit bonheur la chance, hop je balance un ordre il fait beau dehors je suis de bonne humeur les marchés vont monter :mrgreen:

Ce n'est pas méchant, mais le trading demande énormément de travail et de réflexion, c'est un travail hors-norme. Ta déroute est donc logique...

Re: Bouillon pour mon 2ème jour de trading réel : stratégie

par Djobydjoba » 26 juil. 2014 23:50

Hello,
Fran a écrit :Je pense surveiller l'indice Dax à l'ouverture du marché gris demain soir minuit et , selon le cas, lundi matin avant de rentrer une position en sens inverse de ma position catastrophique si il ouvre sur des niveaux équivalents ou inférieurs à la clôture de vendredi. Pour ce que je comprends du mécanisme envisagé, cela limiterait -dans tous les cas de figures- ma perte à la perte "virtuelle" de 600 € déjà enregistrée et supprimerait tout risque d'appel de marge supplémentaire car le gain d'une position compensera automatiquement la perte sur l'autre. Cela me semble une tactique à retenir en cas de chute significative du sous-jacent et qui peut s'avérer moins onéreuse que le stop garanti si on est prêt à y recourir dès l'ouverture de la première position lorsq'elle ne part pas dans le sens espéré .
J'espère aussi qu'en étant derrière mon écran, si le Dax remonte (ce qui n'est pas un espoir irrationnel), je pourrai réduire ma perte virtuelle et solder la position de couverture quitte à la rouvrir avec un stop suiveur dès que le Dax reboisera... D'autant que IG ne permet pas de rentrer un stop garanti une fois qu'une position est ouverte.
Tu sors déjà la grosse stratégie, hedging et compagnie, pour ton 2ème jour de trade en réel.. :?
Si je comprends bien tu veux prendre la position inverse (donc shorter le DAX) pour geler ta perte, mais tu gèles du même coup la possibilité de combler tes pertes si le DAX monte lundi matin. Attention à la double baffe : prendre un short sur un bas de marché et lâcher le short sur le plus haut du jour.

Et tu parles de perte virtuelle, mais elle ne l'est pas, elle est réelle, déjà actée dans le solde de ton compte..

Re: Bouillon pour mon 2ème jour de trading réel : stratégie

par Fran » 27 juil. 2014 00:44

Mea culpa pour le calcul du levier mais, sinon, j'avais testé ma méthode sur compte essai avant.

Re: Bouillon pour mon 2ème jour de trading réel : stratégie

par Fran » 27 juil. 2014 00:56

Ma crainte sur le CAC est plus de voir la hausse des derniers mois "se dégonfler" en 1 ou 2 séances. Je raisonne en me disant que, en revanche, les fondamentaux économiques de l'Allemagne sont sains et que même si le Dax a baissé vendredi dernier , sur moyen terme, il serait logique qu'il revienne avoisiner les 10 000 points, d'où la décision de ne pas solder ma position catastrophique de vendredi dernier quitte à payer les frais de financement (600 € de perte non soldée correspondant au coût de 6 mois de frais de financement ig). Et dans l'immédiat, je me couvre contre une baisse plus importante du Dax avec une position dans l'autre sens que je coupe via un Stop au cas où le dax remonte. Ça vous parait idiot ?

Re: Bouillon pour mon 2ème jour de trading réel : stratégie

par mammon » 27 juil. 2014 01:06

Fran a écrit :Mea culpa pour le calcul du levier mais, sinon, j'avais testé ma méthode sur compte essai avant.
Hello Fran,

Tout d'abord.. comme tous ici, j'espère que tu t'en sortiras lundi sans trop de casse... :prier:

Concernant ta stratégie, parce que c'est bien là le plus important pour l'avenir, tu dis l'avoir testée en compte démo... comment exactement l'as tu testée ?

Re: Bouillon pour mon 2ème jour de trading réel : stratégie

par Djobydjoba » 27 juil. 2014 01:17

J'attends de voir en pratique comment tu vas gérer tout ça.. :musique:

La protection short contre une baisse du Dax c'est bien beau, quand vas-tu la couper ? Tu parles du niveau de stop pour la couper, quel est-il ? Et qui te dit que le DAX ne va pas rebaisser une fois ce stop atteint et ton short coupé (avec pertes donc).

Ton raisonnement n'est pas idiot, il fleure bon l'inconscience de ce qu'est une gestion de position, et c'est normal en même temps il faut bien commencer un jour... les raisonnements fondamentaux et les "il serait logique" en ont déplumé des traders.

Personnellement, sans vouloir te faire peur (un peu quand même :mrgreen: ), je pense qu'une baisse de 4% voire plus est probable sur l'Europe, du fait des Etats-Unis qui sont à deux doigts d'entamer une correction (cassure biseau ascendant wall street par ex.). La semaine prochaine pourrait être assez saignante.

Re: Bouillon pour mon 2ème jour de trading réel : stratégie

par Fran » 27 juil. 2014 02:16

J'avais testé sur mon compte d'essai les AR rapides sur indices en tentant de définir un canal (S1/R1 ) du jour et en arrêtant avant 15h pour ne pas avoir l'incidence de Wall St.
Je pensais protéger la position de couverture en mettant un stop correspondant à mon niveau de perte sur la position de vendredi et en restant devant l'écran pour profiter de chaque rebond et rouvrir un position à la baisse avec un nouveau stop lorsque le Dax redescend. Mais effectivement , je te remercie Djobydjoba de me mette en garde sur la difficulté pratique pour gérer cette couverture.
En outre, je viens de calculer le pivot jour par rapport au Dax de vendredi et j'arrive à un pivot de 9686,48 € ce qui est inférieur à mon cours d'entrée sur le mini contrat à 9768,9 points. Donc ça parait mal barré pour lundi d'autant plus si ça corrige à wall street. Encore une fois, je n'avais pas du tout mesuré les sommes en jeu sur ce mini contrat ,grisée par des gains faciles sur mon compte d'essai et mes premiers trades en réel. Donc maintenant, il me faut limiter la casse. Au pire, je peux prendre une protection short sur un contrat et attendre que les choses se tassent (wall street, Proche Orient, Ukraine…) et qu'il y ait plus de visibilité. Le coût serait de 7 € de frais de financement /jour ?

Re: Bouillon pour mon 2ème jour de trading réel : stratégie

par Fran » 27 juil. 2014 02:38

Je viens de tomber sur ce site :
http://fr.investing.com/indices/germany-30-technical?period=86400

Est-ce que quelqu'un l'utilise ?

Ça semble pas bon du tout pour moi...

Re: Bouillon pour mon 2ème jour de trading réel : stratégie

par Djobydjoba » 27 juil. 2014 02:48

Oui le Hedging peut rendre les choses encore plus compliquées qu'elles ne sont et je ne crois pas trop me tromper en disant que c'est pour des stratégies pointues. En tous les cas j'ai l'impression que tu as pas mal de risque de faire pire que mieux en hedgant, à moins d'avoir un plan très au point. Hedger en se disant "je gèle ma position et on verra bien" ça ne résoudra pas le problème initial.

C'est toujours le dilemme avec les positions en perte mal orientées : soit espérer un rebond salvateur, soit couper la perte Perso, quand je juge que la config technique joue contre ma position, je ne supporte plus le mode espoir et préfère acter ma perte. Au moins on est acteur de son trading, pas passif. C'est douloureux sur le coup mais ça enlève un grand poids après. Faut-il encore être suffisamment au clair avec la lecture des graphiques (expérience) pour arriver à évaluer la situation le plus rationnellement possible. Good luck.

Re: Bouillon pour mon 2ème jour de trading réel : stratégie

par Fran » 27 juil. 2014 09:55

Oui, en explorant le site ig, je viens de m'apercevoir de surcroît que les frais de financement sur les mini contrats sont plus élevés que l'Euribor un mois + 2,5% que m'avait expliqué le chargé de mon compte ig au tel . En fait, c'est 0,10 % (peu ou prou l'Euribor) + 3 %. Je réalise de plus en plus que ces mini contrats sont donc loins d'être "mini". En ouvrant le compte, je m'étais promis de ne pas prendre d'engagement supérieur à 10 000 € et , en ayant tout faux sur ma compréhension initiale du levier sur les indices , je me retrouve avec un engagement de près de 50 000 € représentant une moins-value supérieure à 1% quipeut s'amplifier très vite lundi. Ça m'apprendra à m'aventurer sur des sous-jaçents - en l'occurrence les indices - que je n'avais jamais pratiqués hors compte d'essai ig.
Il me semble qu'il est beaucoup moins risqué de se lancer sur des cfd à risque limité actions, qui sembler moins accessibles au départ, du fait de la commission fixe de 10 €, mais dont on peut mieux maîtriser le levier (levier 20 au maximummum à comparer au levier > 300 du mini-conrat Dax !) et sur lesquels on maîtrise l'engagement par le nombre d'actions tradées parce que ces pseudo "mini-contrats" sur indices donnent l'illusion de prendre moins de risques alors que c'est le contraire. En tout cas, sur mes comptes classiques, j'ai l'habitude, psychologiquement, d'un risque sur une position action de 2000 € à 10 000€ en AR , tandis que sur une exposition à 50 000 €, je suis en terrain totalement inconnu.
Je potasse les graphiques du Dax. il semble qu'il y ait un support important autour des 9620 points. Alors lundi matin, si il est enfoncé à l'ouverture, j'aurai peut-être intérêt à prendre ma perte….Sinon, surveiller en espérant un rebond significatif.
En analyse technique, je me cantonne aux supports/résistance avec un peu de rsi car ma stratégie initiale était de trader sur des marges faibles en ouvrant la position près des Supports/Résistances du jour en l'absence de nouvelles significatives…

A l'évidence j'ai fait tout faux pour mes débuts en réel sur cfd à risque limité…. Dur, dur et même si -par chance- je ne m'en sors pas trop mal lundi , je ne tiens pas à revivre des WE de prise de tête comme celui-ci. D'un autre côté, c'est sûr que ça oblige à potasser.. Je me suis sans doute trop précipitée pour ouvrir un compte réel en tablant sur le fait que mon immobilisation post-opératoire me laissait le temps de m'y consacrer.

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