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Re: Hedging or not hedging

par artes88 » 28 févr. 2015 19:20

Exemple ;
acheter le eurodollar de May_2015 - 99.68
vendre le eurodollar de June_2016 - 98.79

prévoir un excédent pour les 32 centimes, soit environ 700€ de réserve de marge
pas de stop, faire un graphe (journalier en Excell) du différentiel des deux legs,
clôturer lorsque l'écart bénéficiaire diminue (après avoir augmenté bien sûr)
"roller" May en June si besoin (coût xxx€) prévoir 100€ de plus au minimum pour chaque rolling

Il est encore plus "liquide" que le SP500

Re: Hedging or not hedging

par Bastos » 28 févr. 2015 20:10

Ah... Oui hedger avec deux supports différents. Ça par contre je n'ai pas d'idée. Il faudra que quelqu'un m'explique un jour comment optimiser la chose. J'ai vu certains qui couvraient leurs positions avec des options ou avaient des stratégies d'options. Il faudra que je lise les fils correspondants. Je note de regarder cette histoire de hedge avec contrat à échéances différentes. Merci pour l'info, je regarderai ça...

Re: Hedging or not hedging

par sobear » 28 févr. 2015 20:14

Le marché est une suite de hausses et de baisses à tous les niveau d'ut donc quand on fait du swing on recherche la tendance et on sort lorsque celle ci parait s'inverser.
Cependant dans le suivi de tendance il y aura des pullback donc il est possible de hedger ces pullback en utilisant une ut inférieure par exemple pour mieux les mettre en évidence.
cela revient à garder une position durant toute la tendance et hedger sur les petits mouvements dans une ut inférieure qui ne sont pas un retournement de tendance.
exemple:
mon unité de temps est de 1h et la tendance est à la hausse donc j'achète et j'attends pour sortir un signal de retournement sur cette unité de temps.
Je peux très bien complémentairement suivre aussi le marché en 5' par exemple où là j'aurais des mouvements de hausses et de baisses non perçus en 1h.
Comme je suis haussier, je ne vais pas retourner ma position à chaque fois que l'aspect en 5' est baissier mais je vais hedger le temps que ce petit mouvement en contre tendance passe et je reprends positions achat sur un signal achat en 5'.
Au total je n'ai jamais pris position contre la tendance, j'ai juste hedgé le temps d'un petit mouvement contraire sur une ut inférieure.

Re: Hedging or not hedging

par Bastos » 28 févr. 2015 21:18

@sobear effectivement sans frais on a le choix entre 1 stratégie avec hedge et une sans de façon équivalente me semble-t-il... Le reste sera une affaire de goût personnel ou un aspect pratique.

Re: Hedging or not hedging

par artes88 » 28 févr. 2015 22:31

sobear a écrit :Le marché est une suite de hausses et de baisses à tous les niveau d'UT donc quand on fait du swing on recherche la tendance et on sort lorsque celle ci parait s'inverser.
Cependant dans le suivi de tendance il y aura des pullback donc il est possible de hedger ces pullback en utilisant une UT inférieure par exemple pour mieux les mettre en évidence.
cela revient à garder une position durant toute la tendance et hedger sur les petits mouvements dans une UT inférieure qui ne sont pas un retournement de tendance.
exemple:
mon unité de temps est de 1h et la tendance est à la hausse donc j'achète et j'attends pour sortir un signal de retournement sur cette unité de temps.
On peut aussi attendre que la position "hedge" s'améliore
d'où l'intérêt de contrats à deux termes différents

Re: Hedging or not hedging

par artes88 » 28 févr. 2015 22:46

Bastos a écrit :Ah... Oui hedger avec deux supports différents. Ça par contre je n'ai pas d'idée. Il faudra que quelqu'un m'explique un jour comment optimiser la chose. J'ai vu certains qui couvraient leurs positions avec des options ou avaient des stratégies d'options. Il faudra que je lise les fils correspondants. Je note de regarder cette histoire de hedge avec contrat à échéances différentes. Merci pour l'info, je regarderai ça...
L'avantage de deux instruments différents, mais liés au même sous-jacent, permet de gérer mieux le trade, d'initier séparément et à des niveaux différents, cela évite aussi le risque directionnel puisque la corrélation est forte, si vous avez p.ex 10 contrats longs et dix shorts, le mieux est de rentrer qqes-uns au départ puis de pyramider les autres, à des niveaux* d'entrée différents, en veillant bien à équilibrer ses positions, long=short.

Faire un graphique du gain heure par heure, sur excell, clôturer quand on atteint l'apogée, observer une position permanente (qqes jours ou semaines) avec deux petits contrats, minis, pour se faire une idée du changement cyclique de PV.

(°) ceci pour améliorer les points d'entrée de chaque "leg" , donnant ainsi d'emblée une position (de plus en plus) gagnante / le plus souvent

Re: Hedging or not hedging

par swapping » 01 mars 2015 05:55

Oupa ! je trouve l'explication de "sobear" simple et très claire... 8-)

En résumé c'est un mix de swing/day trading ( maintenir une position longue initiée dans la tendance de fond ) avec l'avantage de faire des opérations ponctuelles de scalping sur des contre tendance en intra day (de 09h00 à 17h30 pour les indices européens) ou même créer un pyramidage pour renforcer au fur et à mesure une plus value :?

Mais c'est wonderfull/formidable (je ne le mets pas encore en pratique mais çà ouvre de nouveaux horizons de stratégie)
Encore merci "sobear" pour cet éclairage et mon enrichissement personnel :merci:

Re: Hedging or not hedging

par libertarian » 01 mars 2015 13:22

après faut voir si c'est tenable psychologiquement
perso soit je suis acheteur soit je suis vendeur que ce soit sur un produit ou deux corrélés
hedger voudrait dire (pour moi en tout cas) que j'ai pas confiance dans ma position
et dans ce cas, pas de trade pour moi

et puis les points que je "perds" en ne tradant pas les pullbacks,
j'y gagne en tranquilité en surveillant juste mon suivi de tendance et allège ma charge mentale

Re: Hedging or not hedging

par chad » 01 mars 2015 13:51

Benoist Rousseau a écrit : Mais tenir un gros hedge sur une journée, niveau tension, on met 3 jours pour récupérer.
Meme a mon niveau je suis 100 % d'accord et ce n'est pas pour moi à l'heure actuelle.

Je pense qu'il faut un peu de capital pour approcher le hedging serieuseùment. :musique:

Re: Hedging or not hedging

par Bastos » 01 mars 2015 14:08

Pour poursuivre mes réflexions sur le Hedging ne peux-t-on pas vendre la prime (en haute volatilité) sur option en shortant un call par exemple et se couvrir avec un short au comptant (stop loss à la valeur du strike de l'option)? Est-ce que c'est idiot? Quels sont les risques de cette opération?

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