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Re: Interdiction du levier en France

par Guigui48 » 11 Aoû 2016 21:21

on peut tout à fait se ruiner en levier 5 au SRD en quelques jours


On peut mourir en tombant de vélo ou en sortant de route en conduisant un dragster.

Sans supprimer les vélos, faut-il autoriser les dépassements de vitesse des dragster sur autoroute ?

On commence par faire sauter des comptes en levier 400 en toute sécurité, ensuite on arrive à comprendre que cela ne rime à rien jusqu'à comprendre que l'on peut faire des perfs à xxx% en levier <1


Vraiment ce sens de la logique inversée est déroutant !

Si une étape n’est pas nécessaire, on la supprime ! Empêcher tous les les leviers >1 dès le début prend alors tout son sens !

Comme l'homme de Neandertal qui apprend l'électricité et qui va avoir quelques cheveux brûles au départ. L'important c'est de rester vivant


Homosapiens sapiens a pour qualité la communication. Si par acquis il sait pertinemment que mettre une main sous le feu cause des brûlures , il retient son congénère avant que l’expérience ne se réitère.

mais c'est la vie, elle est inégalitaire. Au moins on aura protégé du suicide ceux qui n'y arriveront jamais


Le cynisme n’a jamais protégé personne. La prévention oui ! Il y a la vie avant la mort et lorsqu’elle est dégradée par un gaspillage d’argent évitable la fardeau sera doublement douloureux.

Je pense que faire sauter un compte est une excellente expérience pour un apprenti boursicoteur
Il faut arrêter d'infantiliser les gens. Il faut essayer de les faire grandir en toute sécurité.
On peut imaginer les interdire de bourse comme au casino au bout de xx comptes cramés.


Cette réflexion qui associe sécurité à perte d’argent a le mérite d’être embryonnaire ! L’apprentissage peut et doit se faire sans levier. On apprend pas à un bébé à se tenir debout en marchant sur les mains. Pas chez les humains.

Il est navrant qu’un tel message soit toléré sans modération ni réaction. Est-ce normal ?

Ce genre de propos s’ils viennent à la connaissance de l’AMF sont répréhensibles au point de leur donner du crédit jusqu’à la déraison.

A moins que cette formulation d’idées ait pour objectif d’être contre-productif, alors c’est probablement réussi.

Re: Interdiction du levier en France

par DigitalBath » 11 Aoû 2016 23:04

Tant que tu restes réaliste goalator ça me semble l'essentiel et tu sembles t'accomoder d'une consciente sobriété, tant mieux :) Pourras-tu tout de même donner la solution ? Ton exemple portait sur 1 contrat. Pourrais-tu prendre autant de contrats que te le permet ton capital ?

Je ne suis pas un adepte de la vantardise et des contes de fée mais de l'échange xxxx. En voyant ta courbe du dernier mois de 400%, sans aucun doute réalisée en levier 1 à moins que tu ne l'ai réservée pour la flèche du sapin et les 1000% ...plutôt que l'analyse du segment A à B qui par sa forme conforme au reste me fait penser que tu dois planifier un trading en échelonnant des ordres par stratification probablement aussi par obligation professionnelle, j'aurais préféré que tu montres la partie avant le point 0 sur un horizon large x10 ou les origines.
Seulement bien sur si tu considères devoir parfaire ma formation ! ;)
Sérieusement, ce serait plus instructif sur les effets prolongés de l'utilisation du levier en terme d'enseignement général.
En tout cas sur des centaines de trades groupés, tu n'as pas l'air d'avoir déclenché beaucoup de stops sauf sur le fameux segment qui comme je l'ai sussuré, j'avance l'hypothèse être une série ou un paquettage détaillé d'une ou quelque position plus grossièrement. Ce serait un début d'explication plutôt que la fatalité ou tu deviendrais mauvais tout d'un coup ! Je serais bon perdant quand tu le nieras !

Sinon je ne me réjouis pas de prédictions de voyance en effet ! Je me contente du tour du propriétaire. Guigui48 n'a pas lu la circulaire d'information des régulateurs ! Les ambitions françaises et belges tombent vaguement en accord sur la volonté de réprimer sans lésiner le trading des binaires et du forex entièrement. Les belges ont englobé après 6 mois de consultation les cfd à risque limité quand les français en revanche s'orientent encore vers un levier 5 maximummum mais les belges avaient d'abord annoncé un levier 5 avant de revenir dessus ! point de divergence des français, l'extension aux dérivés à fonctionnement assimilables donc les futures entre autre
Je ne vis pas dans la matrice rassure toi ! Merci. Il a même été question de supprimer le levier sur les actions figure toi. Le résultat va maintenant entrer en application
http://www.fsma.be/fr/Site/Repository/press/div/2016/08-08_banning.aspx

Les questions qui nous avaient été posées lors des débats ne laissaient pas d'illusion possible sur le dénouement :
* De manière générale, pensez-vous que la présente initiative soit de nature à renforcer la protection du consommateur de produits et services financiers et la confiance dans le secteur financier ?
* Pensez-vous que la limitation de l’effet de levier à [5], telle qu’actuellement envisagée dans le projet de règlement, est suffisante ou qu’il serait indiqué d’étendre l’interdiction à tous les dérivés OTC avec effet de levier ?
* Serait-il selon vous indiqué d’étendre le champ d’application du règlement à d’autres catégories de produits dérivés OTC (produits dérivés OTC sans effet de levier et/ou sur actions), compte tenu des risques liés à l’absence de contrepartie centrale et du risque de concentration sur ce marché, lesquels sont difficilement mesurables par des clients de détail, ou pour d’autres raisons ?
* Pensez-vous qu’il existe des pratiques de commercialisation autres que celles mentionnées à l’article 2 du projet de règlement qui devraient également être interdites ?

Au regard de ces progrès, je pense surtout que pour les retardaires il convient de commencer à penser à une adaptation de vos pratiques si elles sortent des sentiers battus ! Mieux vaut être prévoyant...


Au bilan, je trouve que cette purge n'entravera pas grand chose du potentiel de travailler correctement sur des produits rassurants (options, couverture futures le mois prochain)
Comme tu disais le but est d'abord de survivre de façon darwinienne. Dégager du rendement survient naturellement comme un sous-produit de la maitrise du risque!

A votre service

Re: Interdiction du levier en France

par floalsace » 13 Aoû 2016 15:18

Ce serait vraiment une bonne nouvelle cette limite, 10 serait bien. Quand j'ai ouvert mon compte fxcm j'ai demandé si je pouvais auto limiter mon levier c'est à dire que la trading station n'accepte pas d'ordre avec un levier supérieur à 5, on m'a répondu impossible et pour cause c'est avec ça que les brokers gagne de l argent. Evidement on peut s'auto réguler cependant on n’est pas à l'abri d'une erreur en passant un ordre, par exemple je me suis déjà trompé en prenant 100 lots au lieu de 10. (Lots à 10 cents)

Re: Interdiction du levier en France

par floalsace » 13 Aoû 2016 15:27

Je ne parle même pas du forex qui pour moi ressemble plus à du gambling, les monnaies partent dans tous les sens. C'est vraiment malhonnête de proposer les leviers actuels .

Re: Interdiction du levier en France

par Guigui48 » 16 Aoû 2016 18:40

Désolé le seuil de 1:20 a été avancé dans la presse.

L'erreur de journalisme se corrige en remontant à la source

http://www.amf-france.org/technique/multimedia?docId=workspace://SpacesStore/c17dc88a-ea89-4190-b5ae-078c179262b3_fr_1.0_rendition

Re: Interdiction du levier en France

par Guigui48 » 16 Aoû 2016 18:52

Le projet de loi apparait très semblable à celui qu'avait édité la FSMA avant d'enfoncer le clou par des interdictions totales

"Sont interdites, en application de l’article L. 533-12-8 du code monétaire et financier, les
communications à caractère promotionnel portant sur les contrats financiers suivants :
- les contrats d’options binaires ou,
- les contrats qui mettent en avant un investissement direct ou indirect sur le « Forex », le
marché des changes ou le marché de devises ou,
- les contrats financiers avec paiement d’un différentiel (cfd à risque limité) qui ont un effet de levier
supérieur à cinq,
ainsi que les contrats financiers ayant un effet économiquement équivalent à ceux énumérés ci-dessus"

Les contravenants tant particuliers que professionnels enregistrés AMF qui continueront la promotion du trading de dérivés cfd à risque limité et forex par les canaux internet s'exposeront à une amende de 100 000 Euro selon la gravité de l'incitation.

Le gendarme européen semble enfoncer le bouchon de tous bords...

Re: Interdiction du levier en France

par fl9278 » 04 Sep 2016 16:45

Que chacun utilise le levier qu'il souhaite et prenne ses responsabilités. Limiter les leviers, limiter la vitesse, limiter limiter limiter, on déresponsabilise les gens. Limiter aussi la vie, quand on sera 10 milliards, ce qui risque d'arriver très vite, allez hop à 80 balais une petite piquouse et au revoir...Mais on va où là !!!
Tout le monde sait que certains trades sont cadeau et perso, j'ai pris des leviers de 80 voir plus (très rares bien sur), mais au moins quand j'ai voulu les utiliser, ils étaient disponibles.
Si je peux vivre du trading, c'est justement parce qu'à certains moment le ratio risque/gain est tellement favorable que j'ai justement utilisé des gros leviers.

Re: Interdiction du levier en France

par sobear » 04 Sep 2016 18:36

j'aime bien les gros leviers car ils permettent de déposer un petit capital pour trader.
Je trade en toute sécurité avec un levier 140 chez IG et cela me convient parfaitement.
L’ambiance est à la régulation et il y a eu trop de catastrophe donc la limitation est logique.

Re: Interdiction du levier en France

par fl9278 » 06 Sep 2016 09:10

Merci Sobear, enfin quelqu'un qui comprend......si tout le monde lisait les "petites lignes" des contrats d'utilisations, ils sauraient à quoi s'en tenir et prendraient leurs responsabilités. Quand ils prennent 20 pts avec un levier 100, ils font les cadors et quand ils crament leur compte, ils ne comprennent pas et viennent chialer sur le forum....J'ai pris des taules et des grosses, je me suis mis dans la m.rde, j'assume, je ne m'en prends qu'à moi même. Il y a des choses beaucoup plus importantes sur lesquelles il faudrait légiférer......

Re: Interdiction du levier en France

par AlgoFlex » 20 Avr 2018 09:17

Il me vient une idée je sais si cela a déjà été pensé, un permis de levier, avec des niveaux et des épreuves pratique pour valider les connaissances, et bien sur l'ancienneté de trader sur le support, peu importe le levier un joueur restera un joueur et finir par perdre moins vite serte perte quand même, une perte a petit dose est-elle utile pour retenir la leçon, pas sur.

Je me demande si le levier autorités et en fonction de la dangereusiter du support, j'ai ma petite idée sur la question mais vais la garder pour moi.

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