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Le Retail Trading, pire que le Casino ?

par sivalon2000 » 24 oct. 2020 20:22

Bonjour,

Comment perdre de l'argent mème quand on en gagne ? Pire que le casino !
Et si le retail trading, le jeu des petits particuliers confortablement retranchés derrière leurs rêves de billionaire.to-be, n’était en réalité qu'une formidable arnaque montée par le conglomérat des brokers online ?
Encore une théorie conspirationniste de plus penserez-vous ? Pas vraiment mais une histoire édifiante, la mienne, que j'ai déjà racontée sur la chaine Youtube de X, sympathique vendeur de rêves, et qui a été promptement censurée par ledit X, preuve qu'il s'agit d'un sujet hautement sensible. Espérons qu'elle passera sur ce forum mais je crois Benoit Rousseau assez honnête homme pour la conserver en l'état.

En guise de prémisses, j'ai mené une vie professionnelle très prenante dans le monde de l'audio-visuel. Issu d'une famille de banquiers et d'agents de change, j'ai toujours eu de l’intérêt pour la Bourse mais pas beaucoup de flair. Lorsque le trading online est apparu dans les années 80, je me suis amusé à boursicoter à mes rares moments perdus en perdant de l'argent consciencieusement mais raisonnablement.

J'ai pris ma retraite confortable en décidant d'apprendre sérieusement l'art du trading.
Je me suis formé, j'ai passé des milliers d'heures devant les charts à scanner le comportement de milliers d'actions et en établissant une espèce de typologie comportementale. J'ai mis 2 ans à devenir substantiellement rentable en démo sur ZoneBourse (excellent site au passage !) et je décidais de passer en réel en plaçant 50K€ de capital risque chez ig Market choisi pour la grande diversité internationale en matière d'actions, en passant par prt pour profiter de leur excellente plateforme. Ces détails ont leur importance pour la suite de l'histoire.

Je suis un swing trader dans l’âme, essentiellement porté sur le marché actions. J'ai choisi d’éviter le Forex bourré de chausse-trappes et de faux signaux, et les indices qui ne réussissent qu'aux day traders et aux scalpers en particulier.
En deux ans et 1500 transactions j'étais devenu un trader gagnant. Je voyais ma courbe de performances - la même que celle que publie régulièrement Benoit - grimper lentement mais surement. En deux ans j'étais arrivé à 10 000€ de gains. Pas mirobolant mais pas ridicule non plus (+ 20%) et beaucoup mieux que beaucoup de gestionnaires de comptes professionnels de la profession. Pour la forme, car je n'en avais pas vraiment la nécessité, et pour le moral, je décidai de faire un petit retrait.
Je me rendis donc sur le site d'ig, ouvris mon compte et là... surprise totale. Au lieu de lire 60000€ comme attendu, je découvris 38000€.
En gagnant 10K j'en avais en réalité perdu 12 !

Les rapports détaillés me firent rapidement comprendre à la fois mon erreur et la savante pseudo-arnaque du broker. En 1500 transactions, j'avais consommé 22K€ en commissions et intérêts divers. Bien entendu, j'aurais du m'en rendre compte plus tôt mais d'une part je ne m'étais pas penché assez sérieusement sur le montant des commissions selon les marchés, celui des intérêts overnight n'était indiqué nulle part et surtout le montant de capital ne s'affichait pas sur la plateforme prt. J'ai donc consciencieusement perdu de l'argent sans m'en rendre compte. Tant pis pour moi, mais tout de même...
Oui tout de mème j'ai fait le calcul de ce que j'aurais dû gagner dans le mème temps et avec le mème nombre de transactions, pour me retrouver flat au bout de 2 ans : 22K€ tout simplement 2.2 fois plus ! Et c'est là que le bât blesse et que gagner en tradant online commence à devenir un rêve inaccessible lorsqu'on ne dispose pas d'un capital considérable et qu'on observe des règles strictes de money management.
Ces règles sont pour moi de ne jamais dépasser 5% de risque à la fois sur l'ensemble de mes trades. Avec un capital de 50KF je ne risque donc jamais plus de 2500€ à la fois et j'attends la clôture positive ou négative d'une position pour trader à nouveau. Pour être en break even de mon capital au bout de 2 ans j'aurais donc dû risquer 11% soit 5500€ sur l'ensemble de mes trades simultanés et si je voulais à l'avenir être un peu gagnant, plus de 15% en comptant l'augmentation proportionnelle des commissions, intérêts et autres taxes.
Autrement dit, bien au-delà des règles élémentaires du trading prudentiel.
Peu enclin aux risques démesurés avec son cortège de nuits blanches et de stress inutile, pas vraiment prédestiné à devenir scalper sur indices ni joueur de roulette russe sur le Forex, j'ai donc fermé mon compte et me suis trouvé depuis un gestionnaire de (gros) compte avec lequel je collabore au quotidien en faisant fructifier à la fois mon approche de trader et d'analyste technique et sa connaissance de la macro-économie et des fondamentaux des entreprises.

Pour conclure et si je puis donner quelques conseils avisés aux (futurs) traders de ce forum :
A moins de disposer de 250K€ minimum et de vouloir les confier à un broker financièrement fiable (?), évitez absolument de vous aventurer sur le marché actions.
Faites une étude approfondie de tous les frais qui pourront vous être décomptés par le broker de votre choix et faites des simulations pour savoir si le jeu en vaut la chandelle.
Avec un capital raisonnable, vous ne pourrez gagner de l'argent en tradant online qu'en scalpant les indices mais il faut être porté et ce n'est pas donné à tout le monde. Un entretien très instructif avec Benoit - qui est à tout le moins un trader gagnant ! - ne m'a pas convaincu car avant toute chose, on trade comme on est et le trading doit se trouver en conformité avec ses dispositions natives.
Merci de m'avoir lu et bonne chance à tous, du fond du cœur !

Re: Le Retail Trading, pire que le Casino ?

par Benoist Rousseau » 24 oct. 2020 20:47

Merci pour ton message. En espérant qu'il serve d'avertissement à d'autres même si on ne cesse de le répéter, les cfds à risque limité sont adaptés au day trading et pas au swing trading si on veut garder sa positon longuement. Navré pour ta déconvenue.

J'ai effacé le nom du YouTuber pour ne pas avoir de procès pour diffamation.

En lisant le forum tu aurais pu éviter cela ou en lisant le site du broker. Pour ig c'est expliqué ici : frais et commissions

https://www.ig.com/fra/commissions-cfd à risque limité

On ne cesse de répéter depuis 10 ans que les cfds à risque limité ne sont pas fait pour le swing trading.

Si tu les gardes plus de 3 à 5 jours il faut privilégier des ETFS, des actions ou des futures (en faisant attention aux échéances qui ferment automatiquement la position) pour le swing trading. Sinon les frais overnight sont supérieurs à ceux des futures. On a fait de multiples fois le calcul.

Sinon le montant du capital s'affiche en temps réel en permanence chez tous les brokers. Chez ig c'est en haut de l'interface web, chez prt dans Trading > Portefeuille et tu as une fenêtre en temps réel en permanence. Chez interactive brokers c'est comme pour prt. Saxo, Bourse Direct idem

Re: Le Retail Trading, pire que le Casino ?

par Ozmizrak » 24 oct. 2020 20:55

Bonsoir sivalon2000,

J'ai lu avec un grand intérêt votre poste mais ce n'est pas du tout une arnaque.
C'est surement les Stop Loss Garantis et avec les cfd à risque limité ig le Stop Loss est obligatoire pour les particuliers pour protéger leurs capitaux.
Si vous avez fait 1500 trades et en supposant même que vous avez 500 trades perdants le côut du SLg est de 1,5€ pour 1 contrat de 1€. Si vous avez tradé avec 25€ le point ca fait près de 20.000€ de SLg plus les frais over night.

Moi j'ai eu la même chose ce vendredi. prt m'annonce 500€ de gain alors que j'ai -500 sur mon compte ig car j'ai eu 1.000€ de SLg.

Re: Le Retail Trading, pire que le Casino ?

par sivalon2000 » 24 oct. 2020 21:25

Merci pour vos réponses.
Oui Benoist tu as bien fait de prendre les précautions d'usage et oui j'aurais du en effet etc... et surtout consulter tes forums préalablement !
Mais ce que je n'ai pas dit c'est que j'avais refait ma vie en Italie, pays merveilleux soit dit en passant mais où l'arnaque est un sport national et qu'il s'agissait de l'ig rital ! Lol !
Maintenant es-tu d'accord avec mes conclusions sur la seule possibilité de faire de l'argent sur le trading online ?

Ozmizrak je ne parle pas d'arnaque au sens fort mais de pseudo-arnaque essentiellement due à la rétention d'informations et au fait que les brokers devraient être tenus à donner des exemples et des simulations ( je crois que prt le fait dans sa rubrique Tarifs de courtage) pour éviter ce genre de déconvenues à beaucoup de traders sous-capitalisés.
Quant à vos suppositions, elles sont infondées. J'ai toujours utilisé des SL mais jamais des stops garantis. Si je l'avais fait j'aurais retrouvé mon compte encore plus entamé. Pour votre info chez ig la transaction minimum coute 5€ donc 10€ pour un aller-retour pour les actions européennes et environ 25€ pour les US et l'Asie. Compte tenu des pertes et des break even, en ajoutant les intérêts overnight, c'est largement suffisant pour plomber les résultats. Concernant vos évaluations, elles valent pour les Futures indices, pas pour les actions...

Re: Le Retail Trading, pire que le Casino ?

par Bobo » 24 oct. 2020 21:41

On ne peut pas parler ici d'arnaque mais d'un manque de renseignement sur les frais du broker
J'ai commencé en Bourse il y a quelques années chez Bourse Direct car c'était le broker le moins cher du marché
En comparant les prix des différents brokers, j'ai vite compris que des frais de garde ou de tenue de compte seraient vite un "trou" qu'il faudrait sans cesse essayer de combler avant de commencer à faire des gains

Désolé pour votre déconvenue, mais les frais sont désormais minimes chez la plupart des brokers

Re: Le Retail Trading, pire que le Casino ?

par florentin » 24 oct. 2020 21:54

pendant mes études de finances j ai effectué un stage chez un courtier très très connu , et je n ai pas vu un seul compte particulier positif sur l année , puis je suis parti en banque 6 mois et étonnement j ai vu beaucoup de pea largement au dessus des 150k de plafonds .. alors quoi en conclure .. j en sais trop rien

Re: Le Retail Trading, pire que le Casino ?

par Ozmizrak » 24 oct. 2020 22:15

@sivalon2000
Je peux me tromper mais je pense que chez ig, pour un particulier, qu'il veuille ou non, le SL est obligatoirement transformé en un SL garanti.

Peux tu vérifier si tu as des frais de type : WITH moi j'en ai plein :lol2:
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Re: Le Retail Trading, pire que le Casino ?

par gima » 24 oct. 2020 22:20

Bonsoir Sivalon2000

Je m’étonne de votre post visant ig , vous ouvrez un compte ig et donc le suivi de votre compte doit se faire chez ig et non prt. Mes transactions se sont via la plate-forme ig et chaque jour un mail me rend compte de celles ci avec le solde de mon compte. Deux ans sans consulter directement chez ig c’est long.
Il y a une information qui vous a échappé mais ig n’y est pour rien.
Dire que c’est le casino est excessif, le trading n’est pas facile et vous en êtes averti avec le % de clients perdants. Il n’y a donc pas d’arnaque.
Et la perte nous en sommes seuls responsables.
Votre expérience mérite toutefois d’être connue pour montrer l’importance de bien s’informer.
Cordialement

Re: Le Retail Trading, pire que le Casino ?

par Benoist Rousseau » 24 oct. 2020 22:23

Je ne trade pas (très peu) les actions.

J'en conclue que si tu faisais des actions tu aurais donc gagné de l'argent en achetant des actions chez un courtier action adapté à ton capital. Les frais chez ig sur les actions sont pour des gens qui achètent pour 100.000€ d'action minimum. Là aussi on l'a dit souvent. Trader les actions chez ig c'est pour des gens qui ont plusieurs centaines de milliers d'euros voire millions sur leur compte. Un compte de base chez ig Dubaï c'est 1 million l'ouverture m'a ton dit contre 20.000€ en France, pas la même dimension

Si tu prenais des lignes à 1000€ avec 10€ de frais c'est normal que tu ne t'en sortais pas. Tu as des brokers qui font la même chose et tu pairas 1€ ou 2€. Cependant pour des lignes à 100.000€ et plus ig sera beaucoup moins cher que ces autres brokers.

Donc je dirais que tu aurais gagné de l'argent avec un broker action adapté à ton capital qui te propose des frais adaptés à ta taille de positon. Tu en fais toi-même la démonstration à mon sens. Les frais sur action c'est de l'ordre de 0.0x% à 0.1x% au pire

Ils n'ont jamais été aussi bas de l'histoire. Il y a 20 25 ans c'était de l'ordre de 1.x % aller-retour... et cela nous semblait normal à l'époque, on n'avait pas le choix d'ailleurs :lol:

Un trading action en swing sur des mois ou des années, c'est obligatoirement sur pea pour moi

Re: Le Retail Trading, pire que le Casino ?

par Ozmizrak » 24 oct. 2020 22:28

Bien dit Benoist,
Il y a vingt ans c'était horrible les frais.

Je me demande s'il faut pas modifier le titre du post. Nous n'avons rien à reprocher à ig.

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