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Ninjatrader : broker future, quelqu'un a testé ?

par Epiktetou » 08 Jan 2016 21:32

Salut,

Cela fait maintenant quelques temps que ninjatrader est devenu, en plus d'un logiciel pas mal fait (et qui a maintenant une version 8 en beta publique!) un broker future.
La liste des marchés et produits tradables n'est pas très longue, mais on y trouve les produits les plus classiques. Les frais sont intéressants, tout du moins sur le FDAX (pas comparé sur le reste)

Certains ici l'ont-il testé ? Si oui, serait-il possible d'avoir un retour d'impression sur ce broker ?

Merci d'avance :mercichinois:

Re: Ninjatrader : broker future, quelqu'un a testé ?

par Benoist » 09 Jan 2016 09:10

Marque blanche IB à 99% comme 50% 60% des brokers futures...

Donc le plus intéressant IB avec interfaçage de Ninja Trader dessus, ça sera toujours moins cher. Par contre prévoir 100€ / mois pour avoir un vrai flux et pas un screen shoot (pour NInja et IB)

A ce propos j'ai toujours une licence de Ninja Trader à vie valeur 999$ à vendre (interfaçage sur IB uniquement par contre, pas multi broker)

Sinon bien meilleur que Ninja Trader CGQ Trader (mais sans graphique) pour le DOM et le meilleur DOM du monde pour scalper avant la L3 et Takascalper, Button Trader et là c'est de 50€ à 100€ de plus par mois. L'interface Ninja Trader 7 et 8 pour scalper, beurk

Re: Ninjatrader : broker future, quelqu'un a testé ?

par Epiktetou » 09 Jan 2016 10:54

Tiens, je suis surpris, NT a racheté Mirus future pour le brokerage, je pensais qu'ils continuaient à utiliser Dorman pour le clearing, tu as une source, un lien pour le fait que NT soit une marque blanche d'IB ?
D'autant plus que généralement, les marques blanches sont plus chères que l'original, là ce n'est clairement pas le cas : NT moins cher qu'IB.

Re: Ninjatrader : broker future, quelqu'un a testé ?

par Benoist » 09 Jan 2016 11:36

Non non NT plus cher :) les prix publics sont differents des prix quand tu fais du volume. Tu imagines bien que quand je fais 1% du volume du dax dans la journée je n'ai pas les mêmes prix que le gars qui fera cela en 10 ans et eurex me paye un jambon quand je vais sur le cac :) et il faut tout prendre en compte sur futures tu payes pas juste une commission et c'est tout. Il faut prendre en compte les frais cachés. Frais overnight clearing marging de plateforme fees etc entre le prix affiché et payé réellement :) par exemple ils oublient de parler des frais des places de bourse qui font parfois 300% dès commissions lol mais comme ce n'est pas eu qui les touches c'est indiqué rarement. Eurex prend sa grosse part comme le cme cbot etc

Pour NT je ne sais pas spécifiquement comme indiqué proba 99% c'est une hypothèse car IB fait plus de 60% du volume totale des futures mondiaux donc les grosses banques passent par eux, les hedges et une grande partie des brokers futures en quantité.

Sur futures je suis chez ed&f man personnellement j'ai arrêté IB trop Low cost et ça m'a coûté 5k leur incompétence

Par contre c'est un mauvais choix de trader les futures comme déjà expliqué 500 fois :lol: je n'ai pas le choix si je veux monter un Hedge fund c'est pour cela que j'en fais encore un peu pour le track record. Si tu scalpes nt 7 et NT 8 ne sont pas du tout fait pour cela pas pratique du tout. Button trader oui ce sont des scalpeurs qui sont à l'origine :) dont moi comme bêta testeur et consultant il y a bientôt 12 ans :)

Re: Ninjatrader : broker future, quelqu'un a testé ?

par swingwin » 09 Jan 2016 22:01

A propos de Buttontrader.
Si j'arrive à faire du trading temps plein, j'ai prévu d'occuper une partie de mon temps libre à faire des développements sur des outils ou des stratégies autour du trading.
A ce titre, je trouve que ButtonTrader a vraiment l'air pas mal pour le scalping.
J'ai donc téléchargé la documentation disponible de ButtonTrader il y a quelques semaines.
Et cette doc m'a donné plein d'idées sur comment avoir un outil de scalping ergonomique et performant.

Je vais donc me servir de cette documentation pour faire une sorte de ButtonTrader adapté à notre broker préféré. (dommage quand même qu'avec les CFD il n'y ait pas de DOM possible. Mais avec les ticks j'ai quelques idées qui pourraient faire qu'on ait les fonctionnalités d'un presque DOM).

Et puis il faudrait peut-être un jour que je fasse un petit point avec toi Benoist (qui a été un utilisateur averti de ButtonTrader) pour voir ce qui de ton point de vue sont les fonctionnalités à ne pas manquer sur cet outil.

Re: Ninjatrader : broker future, quelqu'un a testé ?

par Benoist » 09 Jan 2016 23:09

Plus qu'un utilisateur j'ai participé au développement ;)

Re: Ninjatrader : broker future, quelqu'un a testé ?

par swingwin » 09 Jan 2016 23:23

J'attends donc un cahier des charges en bonne et due forme. Je sais que tu en meurs d'envie d'avoir un ButtonTrader pour les CFD. :lol:
Spoiler:
Pour Noël j'ai eu mon premier smartphone. Mon téléphone datait de 15 ans. Et maintenant j'envisage même de développer un ButtonTrader sous Android; car je me vois bien en train de scalper le soir sur le canapé en regardant la télé avec mon smartphone ou ma tablette

Re: Ninjatrader : broker future, quelqu'un a testé ?

par Epiktetou » 10 Jan 2016 19:19

Benoist, comme je ne fais pas 1% du volume du DAX, je vais m'en tenir au prix publics.
De ce point de vue, les tarifs NT sont inférieurs à ceux d'IB : http://ninjatrader.com/PDF/ninjatrader_futures_commissions.pdf
Ces commissions incluent les frais d'exchange, ils y sont détaillés. Il n'y a pas de frais overnight pour les futures, les tarifs tenue compte divers sont affichés par ailleurs, bref, ça reste moins cher qu'IB, hors data flow, et même là à priori on est au même niveau avec du vrais tick par tick.
Plus intéressant qu'IB ? je ne sais pas, il y a d'autres choses qui rentre en ligne de compte : exemple : qualité d’exécution, du support qui est pas mal chez IB.
Il faut se tenir au courant des évolutions, et ça bouge un peu chez les brokers future.
Benoist a écrit:Par contre c'est un mauvais choix de trader les futures comme déjà expliqué 500 fois :lol:

C'est ton opinion que je ne partage pas : pour moi, ça dépend de l'instrument, du moment de la journée et des conditions de marché, mais de toute façon ce n'est pas ici le sujet.

Le sujet ici et la question que je pose, c'est est-ce que quelqu'un ici a déjà utilisé ninjatrader en tant que broker, pour savoir quelle est sa première impression.
Même s'il y a plein d'autres choses à considérer pour un broker, je suis preneur d'un retour d'info quand aux éléments demandés dans mon premier post.

Re: Ninjatrader : broker future, quelqu'un a testé ?

par Eversa » 10 Jan 2016 19:31

swingwin: idem pour le 1er smartphone à Noël.

Re: Ninjatrader : broker future, quelqu'un a testé ?

par Benoist » 10 Jan 2016 20:05

Mon impression, j'ai testé, catastrophique, beaucoup de lags :) Avec les Hedge funds, j'ai pu choisir mes interfaces, choisir mes flux pour trader depuis juin juillet aout septembre 2015, donc j'en ai testé près de 6 à 7 et avec 4 flux différents. Je suis très à la page... The best CQG Trader ou IB avec Button Trader.

Si tu veux un flux correct et pouvoir trader avec Ninja 8 rajoute cela :

Use of Rithmic as data provider will include an additional $0.25 per contract.
For NinjaTrader Static SuperDOM users, the listed rates do not include the additional $0.10 per contract TT licensing fee


Je te mets au défi de trader avec un DOM non fixe par exemple (même en day trading ce n'est impossible), tu es absolument obligé de payer +0.35$ en plus car les nombre d'erreurs que tu vas faire sinon en scalpant c'est des milliers d'euros que tu vas perdre chaque semaine, des dizaines de points qui vont "sauter" :) C'est bien connu, TT a les droits sur les DOM fixes sur futures et cela te coute 0.10$ chaque contrat en plus ce qui pourrie la vie aux traders chez Ninja Trader depuis l'origine.

Pour cela que je te parle de frais cachés sur futures, ça te coute déjà +0.10$ pour passer un ordre dans une condition normale avec un DOM qui ne te glisse pas entre les clics de souris ;) C'est donc plus cher qu'IB et les flux sont très médiocres donc Rithmic obligatoire (l'interface Rithmic est la pire que j'ai testé, mais les flux sont bons)...

That's all for me, si tu ouvres un compte et que tu passes 5 trades tu auras tout de suite compris, tu seras absolument obligé de prendre le Dom Static comme tout le monde sauf à être swing trader et à mettre tes avances à l'avance :) si tu n'es pas statitic et bien tu cours en permanence après le prix, tu cliques en permanence sur centrer (bon courage sur le dax :) ) et 1 fois sur 5 tu achètes plus cher que tu le pensais de 1 à 2 ticks 12.50€ à 25€ de plus... c'est de la b..se. C'est ce qui fait la fortune de TT... c'est comme si tu payais 0.10$ à chaque fois que tu utilisais ta télécommande pour zapper... pour éviter de te lever à chaque fois. Heureusement il y a d'autres solutions pour éviter de payer 0.10$ de redevance en plus :)

Spoiler:
c'est pour cela qu'on a créé Button Trader à l'origine ;)


Edit : enfin pour IB leur service client est catastrophique c'est le principal reproche que tout le monde fait à IB depuis des années, il ne faut absolument pas compter sur eux.

Ninja trader 8 ne faut que rattraper les 10 années de retard qu'ils ont depuis NT7. Il faut faire attention au buzz sur cette plate forme car énormément de monde et de développeurs en vivent via les add on, les vente de licence donc ils ne vont pas en dire du mal bien au contraire c'est ce qui leur permette de vivre. On en a même eu ici, ils entretiennent le "buzz" c'est comme cela que les développeurs vivent...

NT8 c est une pale copie de CQG Trader par exemple ils se sont remis au goût du jour après 10 années sans rien faire. Ninja trader a toujours été bon pour les graphiques, moyen pour le DOM (là ils ont singés cqg sans les égaler avec la dernière version) et comme broker... plus cher quand tu as rajouté 0.35$ ou 0.35€ sur chaque contrat et moins pratique. J'ai tester pendant plusieurs mois cqg rithmics Ninja et compagnie en simultanné, j'avais le choix de la plateforme et du flux. Je ne connais aucun pro en Hedge fund qui a retenu nt8 pour trader. Je te le dis d'autant plus facilement que mes add on pour Ninja trader pour scalper se vendent toujours sur le net et je les ai écris en 2004 même si je ne touche rien j'ai revendu le code source il y a 10 ans ce qui a été une erreur :P

Donc ce que je peux te dire chez les "pros" ce n'est pas NT8 du tout du tout qui est utilisé, c'est CGQ et surtout CQG QTrader qui est the must have, tu la plug avec le flux que tu veux chez n'importe quel broker futures sauf les brokers "fermés" et roulez jeunesse. Il vaut mieux payer 20 cens de plus par ordre et avoir tes ordres qui passent sans lag er tick "mangé", un tick sur le dax c'est 12.50€. Mais teste les plate formes, pas besoin de long discours, la différence entre une BMW et une Renault est évidente, pour les plateformes aussi :) Donc en dépensant +0.25$ par contrat CQG QTrader tu auras le top plutôt que de dépenser +0.35$ par contrat avec NT8 :) Voilà ma review. Et sur 35 traders pro qui peuvent choisir leur plateforme aucun sur NT8 la grande majorité chez CQG Trader ou CQG QTrader

Et je n'ai aucune action chez CQG Trader ni aucun intérêt chez NT8 (au contraire de certains qui bossent pour l'un ou pour l'autre comme développeur ou autre). Et IB + Button Trader, c'est aussi un must have mais pour des scalpeurs très agressifs qui font des centaines de trades / jour mais c'est un autre concept, façon de voir le scalping. Les scalpeurs l'adorent généralement, mais il n'y a aucun buzz dessus car aucun développeur ou marchand qui peut en vivre :)

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