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pourquoi j'ai changé d'avis sur le nucléaire ?

par noko » 30 Aoû 2018 21:20

bonsoir

en regardant les infos télévisées j'apprends qu'un rapport préconise la construction de 6 nouveaux réacteurs nucléaires en France...

ça ne m'étonne pas

je m'explique =

j'ai longtemps été contre le nucléaire et bien sur cela me fait toujours peur
c'est plein de risques

mais j'ai compris il y a quelques semaines que l'urgence absolue c'est de réduire rapidement nos emissions de gaz a effet de serre

or le nucléaire est decarboné (pas à 100% car il y a le transport et l'exctraction qui consomme des energies fossiles)

c'est une énergie qui ne rechauffe pas l'atmosphère

alors remplacer le nucléaire par de l'eolien ou du solaire qui sont toutes des énergies décarbonnées n'est pas pertinent a court ou moyen terme

nous ne pouvons plus que rejeter 8000 gigas tonnes de c02
notre quota est limité

si on ne veut pas subir de pénuries électriques et réduire nos emissions de c02

il faut construire des centrales nucléaires

beaucoup

surtout si on ajoute la fin du petrole bon marché imminente et les voitures/velos/trains (....) électriques qui vont en partie substituer nos déplacements

ajoutons à cela que nos centrales actuelles sont de vieilles dames et qu'il y a un vrai risque de perte de savoir faire au niveau construction de centrales
(ça a déja commencer mais on peut limiter la casse)

bien sur en parallèle il faut développer massivement le solaire et l'éolien (ou autres énergies vertes) mais ce ne sera pas suffisant
et surtout ça n'ira pas assez vite

voilà mon avis

je serai ravi de débattre avec vous
ou si vous avez des questions

bonne soirée

Re: pourquoi j'ai changé d'avis sur le nucléaire

par Blia » 30 Aoû 2018 21:28

Et la gestion des déchets nucléaires (le combustible et les structures dégradés des anciennes centrales), tu y as pensé ? Ca me fait doucement rire quand je lis "le nucléaire est propre".

Il faut des centaines voire des milliers d'années pour que la radiotoxicité des déchets nucléaires diminue..

Re: pourquoi j'ai changé d'avis sur le nucléaire

par plataxis » 30 Aoû 2018 21:35

Le nucléaire c'est que c'est l'obstacle à l'éolien et au solaire en france : si les investissements alloués aux programmes nucléaires étaient destinées aux énergies renouvelables, nous serions devant les pays bas dans ce domaine.

Quant à son bilan carbone, il n'est pas quantifiable pour la simple raison que personne ne sait ce que leur démantèlement, transport, enfouissement, surveillance... etc vont impliquer.

Aujourd'hui le nucléaire n'est plus (l'a-t-il jamais été ?) une solution pour "aller vite" : les progrès réalisés dans les autres domaines le rendent au contraire trop lent de mise en oeuvre par comparaison.

Accessoirement son financement donne lieu à tout un tas de corruptions qui en alourdissent encore le coût.

Le seul et unique intérêt du nucléaire civile est de fournir le matériau de base du nucléair militaire.

Par contre cette idée que c'est la "clef" d'une transition énergétique aide bien à redorer le blason d'un secteur dont les "boulettes" sont par trop voyantes.

Et oui, c'est malheureusement une file où je crains que tous les intervenants ne gardent pas leur sang froid : merci de garder à l'esprit que vos idées ne valent d'être partagées que dans la bonne humeur.

Re: pourquoi j'ai changé d'avis sur le nucléaire

par noko » 30 Aoû 2018 22:02

je suis d'accord avec le problème des déchets et l'inertie liée à la construction

j'ai longtemps été pour l'arret du nucléaire

mais visiblement vous n'avez pas les mêmes données (actualisées)

il est trop tard pour la transition énergétique

nous n'avons pas le temps de développer un parc éolien et solaire +biogaz qui se substitue complètement au pétrole (qui va manquer dans très peu de temps)

Ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas investir massivement la dedans aussi

mais cela ne suffira pas
trop d'intermittence...
les réseaux ne sont pas prêt (le linky n'est pas un vrai compteur intelligent pour permettre une décentralisation de la production et les infrastructures ne sont pas prêtes)

non je pense qu'il faut construire en urgence une dizaine de réacteurs
c'est une mesure d'urgence

en parallèle il faut agir sur tous les fronts

baisse de la consommation notamment via l'isolation des bâtiments

le replacement des 'grilles pains' par des pompes a chaleur (3x plus efficace)

le déploiement des énergies non fossiles et non nucléaires

non vraiment je pense que si on ne veut pas de penurie on n' apas le choix

@Plataxis =
il n'y a pas plus concentré comme énergie que le nucléaire c'est presque decarboné

les éoliennes et le solaire émettent du co2 a la construction et aux transports

(en fait le déploiement massif d'énergies eoliennes et solaires demande énormément d'énergies (fossiles a 80%))
mais il est trop tard nous allons en manquer
il est trop tard pour une transition douce
l'état l'a bien compris avec ce rapport je pense

il y a quelques mois on voulait sortir du nucléaire et là on nous parle de 6 epr !

il n'y a pas quelque chose qui vous choque ?

Spoiler:
ça s'appelle la fin du petrole




Re: pourquoi j'ai changé d'avis sur le nucléaire

par Benoist Rousseau » 30 Aoû 2018 22:08

Une question : est-ce que un EPR fonctionne techniquement ? J’avais cru comprendre que c’était encore en phase de construction

Merci pour la qualité du dialogue et de l’échange argumenté.

Re: pourquoi j'ai changé d'avis sur le nucléaire

par Jim » 30 Aoû 2018 22:13

L'éolien et le solaire ont englouti des dizaines de milliards en France. Les montants déjà engagés dans ces deux "énergies" auraient permis d'équiper les foyers français de pompes à chaleur et de diviser la consommation électrique.

Mais au lieu de ça on fait on préfère faire de l'idéologie et des "énergies" vertes.

Depuis la semaine dernière, j'ai enfin compris un vieux mystère : lorsqu'il y a peu de vent, dans les champs d'éoliennes bien souvent il n'y en a qu'une seule qui tourne. C'est parce qu'elle est alimentée électriquement (nucléairement donc) pour ne pas donner l'impression que ça ne produit pas.

Re: pourquoi j'ai changé d'avis sur le nucléaire

par Jim » 30 Aoû 2018 22:14

Benoist, il y a des EPR en fonctionnement en Chine.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Centrale_nucl%C3%A9aire_de_Taishan

Re: pourquoi j'ai changé d'avis sur le nucléaire

par noko » 30 Aoû 2018 22:15

j'ai l'ami d'un ami soudeur qui fait des soudures sur l'epr

il y a une énorme perte de savoir faire

des procédures superflues et des intermédiaires qui se font plaisir

je crois qu'il y en a un d'operationnel en Chine je vais vérifier

l'epr n'est jamais qu'un vieux réacteur a eau pressurisé (comme nos bonne vieilles centrales) mais avec de meilleures normes de sécurité

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Réacteur_à_eau_pressurisée

donc rien de révolutionnaire

mais les procédures et la perte de savoir faire ça fait mal ! (30 ans qu'on n'a pas construit de réacteur je crois)

Re: pourquoi j'ai changé d'avis sur le nucléaire

par noko » 30 Aoû 2018 22:20

https://mobile.lemonde.fr/energies/article/2018/06/07/demarrage-du-premier-reacteur-epr-au-monde-en-chine_5310798_1653054.html

voila c'est edf qui construit
la construction a démarrée plus tard que Flamanville mais il a démarré en juin 2018

il y a donc une centrale epr au monde qui fonctionne en Chine

mon avis = moins de 'tracasseries' pour la construction
des employés dévoués et moins de paperasse

pourtant c'est edf

Re: pourquoi j'ai changé d'avis sur le nucléaire

par Benoist Rousseau » 30 Aoû 2018 22:21

Merci pour l’information sur les EPR

Ah oui la perte de la maitrise technique :top: excellent de le rappeler.

HS : Les historiens s’arrachent les cheveux pour comprendre comment certains navires de guerre en bois étaient fabriqués par nos ancêtres.


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