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Premier pas en bourse / actions

par athiis » 11 Juin 2016 13:04

Bonjour à tous,

Je vous écris car il a quelques temps je mettais mis au trading des indices CFD. Par manque de temps j'ai arrêté.
Je préviligiais l'analyse graphique car j'ai que très peu de connaissance en économie, mais j' n'arrivais toujours pas à avoir une approche structurée.

Je souhaite tout de même développer mes compétences en investissement boursier et c'est pourquoi je souhaite me mettre aux actions, qui me semble avoir plus de sens que les indices CFD.

Mon problème : je ne sais pas par où commencer ?
J'ai lu plusieurs sujets sur le forum mais il faut dire qu'il y en a un paquet.
Mon budget initial : 500 € je pense.

1/ quel courtier choisir ?
Ma banque Cmutuelle, boursorama, autre ?
J'ai cru lire qu'il y a des actions CFD qui permettent d'éviter les frais de transactions ?

Comment détecter les bonne opportunités ?
J'ai en tête de partir sur les sociétés qui ont connu une forte baisse récemment (période de temps non définit) et qui ont un potentiel de regain.

Je ne souhaite pas un trading ennuyant dans le sens où je mets 500€ et j'attend un an pour voir le résultat. C'est pourquoi il me semble que le SBF120 est pertinent.

Et puis d'une manière générale, quels sont vos conseils pour trader éfficacement des actions ?

Je vous remercier pour votre aide.
Bonne journée

Re: Premier pas en bourse / actions

par athiis » 11 Juin 2016 13:29

Par exemple Natixis semble comme ça une bonne opportunité.

Re: Premier pas en bourse / actions

par Benoist » 11 Juin 2016 13:52

500€ pas assez sur actions tu vas te faire bouffer par les frais sur actions. Si tu te prends une ligne à 100€ (dans certains cas 1 seule action) tu as au minimum 2% de frais (2€). Donc il faut déjà que tu gagnes plus de 2% pour faire un bénéfice de 1 centime.

Actions beaucoup plus risqués que les indices. Une action qui perd 8% c'est tous les jours, un indice qui perd 8% c'est l'événement historique des 20 dernières années.

Je te conseille fortement de faire de la demo car sinon tu vas tout perdre. Le côté acheter une action qui a fortement baissé etc en est l'exemple. C'est comme cela que l'on disparaît. Si elle a baissée fortement elle peut continuer pendant des semaines mois années.

Re: Premier pas en bourse / actions

par kero » 11 Juin 2016 15:04

Je suis moins tranché que Benoist sur le risque actions, bien qu'on ne va pas refaire le débat. En particulier et en règle générale, je pense qu'avec une approche défensive (utilisation de stop-loss pour ne pas rester exposés à des titres qui ont une tendance autre que prévue, taille de positions qui ne dépasse pas 10% du portefeuille, avec stop-loss à 5%/10% max de la position, ce qui fait peser un risque de 0,5%/1% sur le portefeuille d'ensemble pour chaque position), ET en travaillant sur le MT/LT (sans levier, évidemment, ou alors très limité et dans des conditions très strictes - perso je me l'autorise lorsqu'une grande part des positions déjà présentes en portefeuille est déjà profitable et couvert par stoploss), il est possible de constituer un portefeuille actions profitable. Mais on n'est alors pas dans une logique de daytrading, on est dans une logique où on se positionne et on laisse évoluer les positions pendant longtemps. Le but n'est pas d'en vivre (sauf à avoir un immense capital), le but est de faire fructifier une épargne.

En revanche, comme le dit Benoist, il est évident qu'à 500€, tu es très serré niveau capitalisation. Plus les frais de courtage prennent une grosse part de ta position, plus ton reward/risk ratio est faible, plus ton portefeuille risque de partir dans une dynamique négative. Pour faire quelque chose de correct, il faudrait tourner à au moins 3/4k, ce qui te permet de diversifier et ne pas voir ton portefeuille flingué par une mauvaise position, et réduire l'impact des frais.

De même, l'idée d'achater une action qui a fortement baissé, c'est une ineptie. Quand une action ne cesse de baisser, ça signifie qu'elle est baissière, rien ne permet de dire qu'elle va se retourner, à moins que tu te positionne justement lorsqu'elle commence une nouvelle tendance haussière. Ce qui implique une analyse un peu plus fine que ce que tu sembles croire.

Tu sais ce qu'est une action qui a perdu 90% ? C'est une action qui a perdu 80% de sa valeur, et qui a ensuite encore perdu 50% de sa valeur. On n'attrape pas un couteau qui tombe, comme on dit.

Enfin, concernant les CFD sur actions sans frais, j'ai un peu exploré, et en réalité je n'ai rien trouvé de concluant. En règle générale, les frais sont d'environ 10€ minimum pour l'entrée/sortie, autrement dit, totalement inaccessible pour le capital que tu envisages de mettre. J'ai vu, il est vrai, quelques pubs pour des courtiers CFD qui étaient dit sans frais sur actions, mais après recherche, il s'est avéré soit que la pub était mensongère, soit que c'était des courtiers véreux.

En tout cas, au-delà de tous les détails techniques, si tu décides de te lancer là-dedans, ait immédiatement conscience d'une chose: la bourse n'est pas facile. Ça demande du travail, beaucoup de travail pour arriver à faire quelque chose de déjà correct. Il faut être un peu passionné du truc, sinon on se lasse bien avant de devenir profitable.

Re: Premier pas en bourse / actions

par Djobydjoba » 11 Juin 2016 15:37

athiis a écrit:c'est pourquoi je souhaite me mettre aux actions, qui me semble avoir plus de sens que les indices CFD.
Ça mérite d'être développé.

athiis a écrit:Et puis d'une manière générale, quels sont vos conseils pour trader éfficacement des actions ?

1) Bosser, bosser, bosser, l'analyse graphique/technique.

2) Raisonner rendement/risque, c.a.d. quel gain possible pour quelle perte possible. Rendement/risque au moins supérieur à 2. Ca sous-entend de toujours définir un niveau de stop loss, et d'accepter la possibilité qu'il soit touché. Si on ne peut pas placer correctement le SL on n'ouvre pas le trade.

3) Travailler sur des horizons de temps suffisamment longs comme du daily / hebdo, pour bien construire sa réflexion, et garder la maîtrise. En day trading on fait généralement n'importe quoi.

Re: Premier pas en bourse / actions

par salador » 11 Juin 2016 15:46

Cela dépend de ce que tu veux faire.

Spéculation ou investissement?

Tu vois une action comme une partie d'une entreprise dont tu aimerais etre propriétaire, ou comme un simple véhicule que tu veux acheter à un prix A et revendre à un prix A+1?

Les hommes les plus riches de la planète possèdent tous des actions et n'utilisent ni moyenne mobile ni support ni stop loss.

Ils achètent une action parce qu'ils croient dans un business, et ils voient un crack comme une aubaine pour se gaver, et pour les plus riches, carrément prendre le contrôle de ladite société.

Je pratique les 2 : investissement sur de belles et bonnes sociétés (lire un ou deux bouquin suffit largement), spéculation sur signaux techniques pour des VAD ou achats spéculatifs.

Mon broker propose 0.25 euros de frais de transaction pour la belgique ou la France, 0.50 euros pour les USA... donc même avec 500 euros tu peux débuter un portefeuille diversifié.

Il me semble avoir lu cette semaine qu'1% des belges les plus riches possèdent 50% du BEL20, et crois moi, ils ne placent pas de stop loss. Il achètent une entreprise, sont rémunérés par des dividendes,achètent quand c'est bon marché (le fameux couteau qui tombe).

Re: Premier pas en bourse / actions

par Djobydjoba » 11 Juin 2016 16:16

salador a écrit:Il me semble avoir lu cette semaine qu'1% des belges les plus riches possèdent 50% du BEL20, et crois moi, ils ne placent pas de stop loss. Il achètent une entreprise, sont rémunérés par des dividendes,achètent quand c'est bon marché (le fameux couteau qui tombe).
Ce n'est pas pour cela que ce sont des exemples à suivre. Pour investir comme cela il faut généralement être proche de la société, membre du conseil d'administration ou autre... Et bien sûr avoir les poches très larges.

Il ne faut pas croire, les riches investissent la plupart du temps en bourse de l'argent qui ne vient pas de gains de la bourse. Et ils ont souvent des grosses sueurs froides quand les bourses chutent, parce que justement ils n'y connaissent rien en analyse technique, investissent souvent au petit bonheur, par copinage, ou autre.

Personnellement je crois qu'il ne faut pas s'attacher aux titres que l'on détient. C'est la meilleure façon de perdre sa lucidité.

Re: Premier pas en bourse / actions

par Benoist » 11 Juin 2016 17:51

1% des belges possèdent 50% du Bel20 car c'est défiscalisé les bénéfices sur actions pour eux c'est leur niche fiscale :) c'est uniquement pour cela.

Rien à dire de plus que djoby pour en connaître beaucoup de riches aucun n'a fait fortune avec la bourse et les actions. Tous c'est de l'héritage ou des entreprises qu'ils ont revendu. Et je parle de 8 à 9 chiffres. Donc une fois l'entreprise revendu ils achètent de l'immobilier des actions... pas toujours à bon escient ce n'est pas leur boulot.

Tiens une connaissance m'a appelé. J'ai perdu 30.000€ sur Orange. Pourquoi tu as acheté Orange ? Je ne sais pas comme ça j'avais 300.000€ sur mon compte courant je ne savais pas quoi en faire. J'ai lu unebonne analyse sur boursorama j'ai acheté (sic). Il a revendu ses actions encaissés sa perte achetés 3 chambres de bonne à la place (qu'il n'a pas été visité sur coup de téléphone) sans aucune idée de la rentabilité réelle. C'est aussi cela etre très riche.

Enfin les riches ne mettent pas de stop Loss :shock: :o là j'hurle désolé tu ne dois pas en connaître beaucoup...

Enfin relisez ce qu'il a écrit il veut acheter et ne pas attendre 6 mois. Donc vos conseils tombent à l'eau. Et bien qu'il comprenne qu'il va gagner 5€ à 10€ par mois au mieux en moyenne sur une année. Je ne pense pas que c'est le type de rendement qu'il espère :) bref le meilleur conseil c'est qu'il revoit ses ambitions et ses objectifs avant tout

Re: Premier pas en bourse / actions

par kero » 11 Juin 2016 17:55

Benoist a écrit:Enfin relisez ce qu'il a écrit il veut acheter et ne pas attendre 6 mois. Donc vos conseils tombent à l'eau. Et bien qu'il comprenne qu'il va gagner 5€ à 10€ par mois au mieux en moyenne sur une année. Je ne pense pas que c'est le type de rendement qu'il espère :)


Bah c'est un peu ce que certains lui ont expliqué: que ce qu'il espère n'est pas possible. ;)

Re: Premier pas en bourse / actions

par Benoist » 11 Juin 2016 17:58

Disons qu'il n'a pas les moyens de ses ambitions.

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