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Re: PRT vs NinjaTrader

par Benoist Rousseau » 19 févr. 2014 08:00

Tu connais la différence entre les indices et le forex ?

Simple : l'un tu as des cours mondiaux centralisés, les indices, donc aucune "manipulation" possible

L'autre, tu n'as aucun cours de référence, pour moi trader le forex est un non sens, c'est pour cela que je dis souvent n'allez pas sur le forex... il y a 10 ans on aurait hurlé, c'est un marché inter bancaire, envoyer un gars avec 1000€ dessus c'est comme l'envoyer en Syrie avec un pistolet à eau... mais c'est un autre débat...

Sinon pourquoi 90% des gens perdent dans la trading :

1) ils sont sous capitalisés
2) ils prennent des leviers
3) ils ne savent pas ce qu'ils font
4) ils pensent qu'avec 6 jours 6 semaines 6 mois de pratique ils sont traders
5) Le premier évênement important qui se passe 99% sont ruinés
6) 90% n'ont pas les qualités naturelles pour être trader (patience, maitrise de soi, désaffection pour l'argent...)
7) les gens n'aiment pas qu'on leur disent non. Ils sont plus malins que les autres
8) Rien qu'en lisant parfois les premiers messages, on devine déjà que le gars est mort dans 1 mois.
9) Ils n'ont pas le niveau intellectuel (il faut un minimum de neurones pour penser par soi même, savoir se remettre en cause chaque jour...)
10) ils n'ont pas les conditions matérielles... un vieux pc qui rame, une connexion internet médiocre... dès qu'il y a de la volatilité leur pc se bloque, les cours freeze...
11) C'est pour cela que 90% ne gagneront jamais d'argent en bourse de manière régulière, comme ils ne gagneront jamais un marathon de manière régulière ou autre.


Tout comme 90% de sgens ne peuvent pas être footballeur pro, chirurgien... donc déjà quand tu retires les gars qui avec 1000€ se mettre à acheter un lot forex à 100.000€ ou un mini lot à 10.000€ en pensant être plus fort et plus intelligent que tout le monde, celui qui est impulsif, incapable d'attendre, celui qui est joueur, celui qui n'a pas les conditions matérielles, qui vont sur le forex ou les options nbinaires parce qu'il y a plus de marketing dessus... tu as déjà plus de la moitié des mauvais traders qui disparaissent ;)

Re: PRT vs NinjaTrader

par Rogue » 19 févr. 2014 09:36

Je me suis permis de corriger Benoist : désaffection pour l'argent et non désaffectation. ;)

Re: PRT vs NinjaTrader

par blAst » 21 févr. 2014 11:12

Concernant NinjaTrader, parmi les flux tu as :

- les filtrés :
interactive brokers
Patsystems

- les non-filtrés
DTN IQFeed
Kinetick (marque blanche de DTN IQFeed et flux officiel de NinjaTrader)
CQG
Trading Technologies
Rithmic
Zen-Fire

DTN IQFeed/Kinetick est ce qui se fait de mieux au niveau retail. Payant, bugs rares, bonne couverture de marchés (futs, Forex, actions et même indicateurs genre TICK, trin et compagnie)
Tous les flux même les meilleurs sont différents entre eux en regardant à la loupe en terme de granularité des ticks et parfois OHLC, de volumes rapportés, de settlement price (en daily le cours de clotûre peut être celui des cours intraday comme chez ib, ou bien le véritable settlement price de la place de marché une fois que celui-ci est connu, la correction est alors effectuée, c'est le cas de DTN)

J'ai passé ma vie de trader sur Ninja (+ un peu de prt, TWS et API maisons) mais finalement ma plateforme préférée serait aujourd'hui Sierra Chart peut-être. Elle est robuste et légère, un support type tableur est intégré comme originalité qu'on peut programmer sinon cest du C+, mais surtout en terme de trading simple j'ai pu apprécier plein de détails pratiques. Aujourd hui leur staff fait évoluer le logiciel de manière très réactive avec des MAJ fréquentes mais c surtout l'impression qu'ils comprenaient mieux des petits besoins pratiques de traders de terrain, qui je trouve les démarquent un peu de la concurrence (après en surcouche de Ninja tu peux rajouter tant d'add-ons et la communauté est si développée que c sans limite, mais c est une autre histoire)
Nota-bene : Ninja 8 va sortir bientôt et les cartes vont être rebrassées à nouveau, à condition d'avoir besoin de "toujours plus" :musique:

La question c'est à quoi bon mettre en parallèle une recherche+prog sur des histos et flux futures si l'application derrière se fait sur cfd à risque limité, ça n'a aucun sens ! A contrario, les données que rendent accessible les courtiers cfd à risque limité et Forex sont presque toujours discutables (FXCM via Ninja compris) et ont essentiellement une valeur indicative et l'échantillon disponible est le plus souvent maigre. Travailler dans ces conditions devient un challenge et j'ai pas peur d être catégorique, une ineptie. A moins que le but en essayant de modéliser les marchés ait plutôt valeur d'éducation dans des grandes lignes en vue d'un trading discrétionnaire ou semi-automatique mais certainement pas automatique.

Mais justement, pourquoi emb er le pas en se compliquant la vie ? Je pense à 200% comme Benoist lorsqu'il n'exister aucune méthode pérenne durable sur les marchés et que le trader en compte propre aura des résultats plus probants et rapides en travaillant esentiellement à nu, sur soi et sa psychologie.
Avec des amis on a passé des années sur tout ce qui était possible en coding jusqu'à l'intelligence artificielle et les réseaux neuronaux. Il n'y a presque rien à trouver qui ait une longévité durable de plus de quelques semaines ou mois en intraday. Le problème auquel tu te heurteras est de ne pas avoir la faculté visionnaire de d'adapter aux changements de marchés et moduler tes trouvailles pour survivre à ces transitions.

Je vais passer pour Monsier Rabat-joie à force :( Tant pis c mon expérience. S'être transformer en chercheur d'or pour partie de mon temps fait partie de mes regrets.

Conclusion, si les cfd à risque limité sont visés, perso j'accepterai de travailler sur des plateformes non abouties pour rester cohérent (il faut que l'environnement de recherche/production soit le même que celui de mise en application le plus possible) ce qui amène à faire des concessions.

Re: PRT vs NinjaTrader

par athiis » 21 févr. 2014 12:12

Si je me rappel d'un commentaire precedent : passer les ordres sur prt pour scalper ce n'est pas top-top, c'est bien ca ?

Re: PRT vs NinjaTrader

par GOLDS » 21 févr. 2014 12:22

Benoist Rousseau a écrit :Tu connais la différence entre les indices et le forex ?

Simple : l'un tu as des cours mondiaux centralisés, les indices, donc aucune "manipulation" possible

L'autre, tu n'as aucun cours de référence, pour moi trader le forex est un non sens, c'est pour cela que je dis souvent n'allez pas sur le forex... il y a 10 ans on aurait hurlé, c'est un marché inter bancaire, envoyer un gars avec 1000€ dessus c'est comme l'envoyer en Syrie avec un pistolet à eau... mais c'est un autre débat...

Sinon pourquoi 90% des gens perdent dans la trading :

1) ils sont sous capitalisés
2) ils prennent des leviers
3) ils ne savent pas ce qu'ils font
4) ils pensent qu'avec 6 jours 6 semaines 6 mois de pratique ils sont traders
5) Le premier évênement important qui se passe 99% sont ruinés
6) 90% n'ont pas les qualités naturelles pour être trader (patience, maitrise de soi, désaffection pour l'argent...)
7) les gens n'aiment pas qu'on leur disent non. Ils sont plus malins que les autres
8) Rien qu'en lisant parfois les premiers messages, on devine déjà que le gars est mort dans 1 mois.
9) Ils n'ont pas le niveau intellectuel (il faut un minimum de neurones pour penser par soi même, savoir se remettre en cause chaque jour...)
10) ils n'ont pas les conditions matérielles... un vieux pc qui rame, une connexion internet médiocre... dès qu'il y a de la volatilité leur pc se bloque, les cours freeze...
11) C'est pour cela que 90% ne gagneront jamais d'argent en bourse de manière régulière, comme ils ne gagneront jamais un marathon de manière régulière ou autre.


Tout comme 90% de sgens ne peuvent pas être footballeur pro, chirurgien... donc déjà quand tu retires les gars qui avec 1000€ se mettre à acheter un lot forex à 100.000€ ou un mini lot à 10.000€ en pensant être plus fort et plus intelligent que tout le monde, celui qui est impulsif, incapable d'attendre, celui qui est joueur, celui qui n'a pas les conditions matérielles, qui vont sur le forex ou les options nbinaires parce qu'il y a plus de marketing dessus... tu as déjà plus de la moitié des mauvais traders qui disparaissent ;)

Oui on est 100% d'accord :top: il y a aussi 2-3 points que je rajouterai un jour et qui font encore plus perdre d'argent à la majorité des particuliers qui tradent le forex. Plus je creuse le sujet et plus je me dis pou lala les brokers et les banques ont encore de beaux jours devant eux en face des particuliers. ;)

Re: PRT vs NinjaTrader

par blAst » 21 févr. 2014 13:40

GOLDS a écrit :Plus je creuse le sujet et plus je me dis pou lala les brokers et les banques ont encore de beaux jours devant eux en face des particuliers. ;)
J'ai une anecdote à raconter, ayant eu la chance ou plutôt la misère de découvrir l'envers du décor par diverses expériences. J'ai une connaissance apporteur d'affaires chez un courtier relativement connu, ayant aussi une base en France (j'anticipe, ce courtier n'apparait ni sur Andlil, ni sur Univers-Bourse ex Pro-AT mais est parfois présent sur les salons, j'en dirais pas plus). Ca c'est pour le décor.
Il touche un pourcentage important sur tous les apports pécuniers neufs de clients, ainsi que 50% du spread sur chaque transaction (/aller-retour). En une année son gain peut s'élever à xeditx EUR pour une xeditx de relations introduites en portif (il lui reste tout son temps libre pour une autre activité)
Littéralement, le courtier parie sur une avance sur perte inéluctable suite à toute alimentation de compte !

La casse des comptes de trading est connue et évaluée pratiquement à l'avance. Ils savent plus ou moins statistiquement quelle proportion de traders vivants et de comptes +/- vidés va rester à l'échéance de tant de x mois et de tant d'ordres passés (critère hyper important la fréquence d'intervention pour tous les traders moyennement expérimentés)
La majorité du troupeau se recycle en permanence soit par de nouveaux dépôts soit par de nouveaux arrivants, le plus souvent en autonomie sinon on aide le mouvement en relances commerciales et offres promotionnelles... :?

Pourquoi croyez-vous que tant de brokers offrent des cadeaux (financiers ou matériels) pour tout nouvel argent frais déposé ? ...toujours à condition sinequanone d'effectuer un maximummum de transactions sous un minimum de temps (date butoire). Ils empocheront tout ou fraction du capital perdu, selon si le courtier compense ou pas ses clients et se couvre ou pas sur la partie d'exposition nette en excédent de son book.
Avez-vous remarquez que lors de l'ouverture d'un compte cfd à risque limité/forex, on vous demande chez qui vous avez eu une expérience par le passé et quel est votre niveau sur chaque produit ? Sachez que pour certains, ils communiquent entre eux au cas où ils ont un doute sur le client (à l'ouverture du compte ou après en croisière). Si un client est "dangereux" pécunièrement pour un courtier et le quitte, il sera vraisemblablement aussi dangereux pour celui qui le réceptionne...
Ils demandent ça aussi par obligation pour vous classer en tant qu'intervenant selon la réglementation en vigueur. Ça les arrange bien puisque si vous n'êtes pas totalement néophyte mais "qualifié" (jusqu'à quel point est-on qualifié dans un domaine ? très peu le sont avant des années d'expérience !) ils ne portent plus la même responsabilité légale pour vous dédommager en cas de pépin.

Ça vous fait peur ?

Règle de base: plus les conditions de trading sont mauvaises, moins le courtier prend lui même de risques financiers (j'ai vu Benoist l'expliquer et il a très bien assimilé ce point), moins il a souvent de succès (base de clientèle), plus il a de marge pour rémunérer ces partenaires commerciaux qui draguent du bétail vers lui, plus il sera susceptible d'avoir un fonctionnement malsain et zéro scrupule (plutôt un niveau de -20000 sous les mers) pour intenter toute action et maintenir la tête sous l'eau de ceux qui malheureusement viendraient contrecarrer le bon déroulement de la traite (pour se rassurer, la majeure partie des traders se coulent tout seuls sans aucune aide, à cause du manque d'expérience, des conditions de trading comme l'hyper levier offert et des rêves de réussite à vitesse grand V, sans patience, qu'ils entretiennent)

Pour contrecarrer la note, à 1 de spread cfd à risque limité, ya des courtiers qui refusent sous toute condition de partager leur spread, d'autres qui payeront des centimes seulement sur les commissions récoltées (quand la commission est séparé du spread) à leurs apporteurs d'affaires qui auront du mal à en vivre (position pas enviable).

Sinon ya pire encore mais il n'est pas bon de tout raconter d'un coup ;) :?

Re: PRT vs NinjaTrader

par falex » 21 févr. 2014 13:54

Bon vieux principe du courtier en quoi que ce soit (assurance, banque, travaux, ...). Il ne vit que parcequ'il apporte des affaires.

DAns le commerce il y a un critère que nous "acheteurs" ont oubli souvent : l'empilement de marge.
X vend à Y qui vend à Z qui vend T qui vend à falex.
Résultat si chaque étage n'apporte rien au produit si ce n'est de la dictribution au suivant et qu'il se prend 30% de marge :
Si X vend son produit 100€ mathématiquement le produit me sera vendu 285€.

Et oui plus il y a de intermédiaire plus tu payes chers et il faut bien rémunérer tout le monde.

Je ne fais pas de process aux système de distribution car a un moment donnée il faut faire du Gros/demi-gros/détail et que l'énergie pour vendre à chaque étage n'est pas la même ...

Mais si vous arrivez à vous rapprocher du vendeur initiale vous avez des chances de récupérer in-fine la marge distribuer aux étages intermédiaire (en partie seulement).

Blast : ton récit me fait penser à tous ses vendeurs soit disant conseiller clientèle qui n'ont qu'un seul objectif : vendre X part de tel ou tel actions/OPCMV dans la journée/mois ...

Connait l'objectif de ton vendeur et tu verras s'il colle au tiens ...

Re: PRT vs NinjaTrader

par blAst » 21 févr. 2014 14:26

Tout à fait falex.

J'ajouterai donc qu'en tant qu'acheteur de services, il vaut mieux éviter (selon les cas) de commencer son activité par une dette (en se rapprochant de la source, oui on y parvient mieux)
yen a dont on ouvre des comptes en leur offrant une télé (plus fréquemment une tablette)...
Derrière faut percuter !

Re: PRT vs NinjaTrader

par isa2010 » 22 mars 2014 23:02

Salut Mr Benoist, salut à vous tous..
pouvez-vous me dire si, sur NINJATRADER, on peut passer un ordre au marché directement à partir du graphique , c'est-à dire en dehors du " CHART TRADER".
J'ai l'impression que ce n'est pas possible...pouvez-vous me le confirmer ??
Je suis entrain de découvrir la plateforme NINJATRADER, mais son "CHART TRADER" me prend de la place sur mes graphiques.

Re: PRT vs NinjaTrader

par frigolite » 22 mars 2014 23:15

Bonsoir isa2010
Une petite présentation serait la bienvenue pour savoir quelle genre de trader intervient sur le forum.
C'est par ici: presentation-des-membres.html

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