Q'est-ce qu'un bon Money Management?

Je developpe une question posé sur un autre fil, alors je sais la question est bateau, et j'attends les réponses du style :
- c'est propre à chacun
- en fonction de son K, du marché, etc..

J'aimerai que l'on développe plus le sujet surtout en terme technique, statistiques et probabilités.
Pour ma définition du MM:
--> 1) protection du K
--> 2) minimiser les pertes
--> 3) maximummiser les gains

Je souhaite exclure les raisonnements du style 500€ de perte par jour max :musique:
ne m'en veut pas Benoist
Peut être que je me trompe, mais ceci est pour moi plus un MM mental que technique.
en effet cette démarche ne s'appuye pas sur une mise en oeuvre technique de MM mais sur une dimenssion mental propre à chacun et à son K.

je n'arrive pas à remettre la main sur un livre de thami kabbaj, il y a un paragraphe où il détail deux types de money management avec prise de gain/perte parteil.
Il donne deux exemples du style :
MM n°1 avec 60% de réussite = perte
MM n°2 avec 50% de réussite = gain

Uniquement par la bonne gestion de ses positions, prise de profit/perte.
Dès que je retrouve le livre, je le poste pour que l'on puisse échanger à ce sujet.


Voici ce que je compte mettre en oeuvre lors de mon passage en réel, ceci vous parait-il raisonnable?
--> je dispose de 10k, je prévois donc d'ouvrir un compte réel avec seulement 2k€ pour "portéger" mon capital de trading. Donc ceci est ma première couche de "MM mental" à classer dans le style de 500€ de perte max / jour.

Utilisation de stop sérrés (6 à 10) systématiques, + un gros stop supplémentaire (mental) qui sont mes 2k€.
avec ce K et ses niveaux de stop, j'ai "le droit" à 4 / 5 erreures succesives avec 1lot dax avant d'etre cuit et de devoir re-alimenter.

Je veux me forcer un faire mon envol avec peu de latitude pour garder le même état d'esprit par la suite si ça me réussit.
j'ai pas envie de mettre mes 10k et commencer en perte en de disant "j'ai de la marge".. quand je vais commencer je serai sur la piste de décollage, pret, et il faut absolument que je m'envol.
Si je gagne, et que mon K grossit, les € supp seront considérés comme bonus et j'espère que cette situation me permettra de trader sans aucune pression de perdre un K plus conséquent.

Par contre un peu perdu sur le MM technique et des systemes de prise de gains partiels par exemple.

merci pour vos échanges à ce sujet.

Ta démarche de te contraindre est intéressante sur le papier et peut être efficace en pratique seulement elle nécessite une base solide.
Quelle est ton expérience pour ne pas perdre sur les marchés ou pour que 50 points d'amplitude soient suffisants pour que tu passes au travers ? (quid de la distribution, des séries)
Si tu n'es pas capable de répondre avec beaucoup d'aplomb alors ton levier global de 25+ (1 lot Dax complet pour 10k) est bien trop dangereux et irréaliste et tu ne feras qu'entamer un outil de travail qui devrait te servir dans la durée !
Essaie ton plan qui a de bonnes lignes de conduite (les tiennes, personnalisées) en l'adaptant à beaucoup moins de levier. Pratique avec 1 mini-lot pendant plusieurs semaines , tires en des enseignements et ajuste. Ce serait stupide de griller les étapes.
En lisant ta présentation on peut dire que tu as beaucoup d'ambition et d'attentes envers le trading à moyen-long terme donc prends ton temps pour les confronter à une certaine réalité de terrain.
Là tu donnes la sensation de t'apprêter à sauter une barre rocheuse sans vitesse, pour te parler

merci beaucoup pour ta réponse,

oui depuis ma présentation j'ai pas mal évolué
l'horizon moyen/long terme je le voyait en tradant des actions...
Et en plus au début, je pensais faire du swing, par croyance, par ignorance surement et parceque je ne connaissais pas bien les cfd à risque limité et le confort du scalp/day trading.
Dormir la nuit c'est mieux.. mon petit de 4mois me le rappel tous les jours

j'ai ouvert un compte demo et je me suis bien excercé avec de plus en plus de "réussite" mais avec aussi avec de moins en moins de "concentration" parceque c'est un peu comme jouer au poker sans argent (ça n'a aucun intéret pour moi). d'ou mon envie de basculer en réel.

ça donne peut être l'impression de griller les étapes, ce n'est pas le cas dans ma tête.

pour répondre à ta question:
- j'ai 5/6 trades de perte possible dès le lancement avec mes stop de 6 à 10 posés systématiquement et jamais déplacés (1ere base de mon MM).
- le fait de mettre seulement 2k permet de me protéger. de plus j'ai quelques jours si cela ce passe mal avant de réalimenter.
- je ne vois pas l'interet de déposer plus, à partir du moment où ma stratégie fonctionne, effectivement je peux faire une série des le départ de de 6 trades perdant à 6 points --> et je serai dans la marge) --> couverture requise d'environ 850€ avec 1 lots et stop 6points.
- d'ou l'intéret de prendre le temps du bilan de ce cramage de compte de 2k avant de réalimenter ou de basculer en mini-lot avec les 1k restant.
- pour le départ je prévois de trader sécurite si je peux dire.. (les niveaux 1000/500/250/100 + points pivots M et H et/ou signal rsi 14 15min) du basic en somme..

Ensuite si cela part bien je me donne de l'air, non pas pour trader plus large et auguementer mes stops mais pour trader sur plus de niveaux/signaux.

mais je vais surement suivre ton conseil de démarrer en mini-lots quelques temps pour voir ma réaction face au reel.
si ma psyco est trop faible je vais le voir vite, en demo ça va, mais comme beaucoup de monde je pense, en réel la musique à l'air d'être tout autre..

En demo je fais des erreurs que je n'aurais jamais fait en réel, et parfois des gains que je n'aurais pas non plus fait.. bref difficile de connaitre mon "niveau" en demo..


je vais re-trouver ce bouquin et je vous reparle du système qui m'avait interpellé.
c'est un truc du style:
- je prends 10 lots et si gain alors prise de bénef partiel, et pareil pour les pertes, je developpe pas plus je ne m'en souvient pas.. :musique:

Bon déjà tu te prépares et réfléchis Gaffe à ne pas te leurrer sur tes soupapes...chez les brokers cfd à risque limité, par carte bancaire, tu peux très bien réalimenter tes paumes de façon immédiate. Donc c'est ta volonté qui aura le dernier mot.

Tes règles (je pratique plusieurs de tes principes) à mon humble avis me semblent un bon socle (mais pas suffisant) qu'il va falloir t'efforcer de respecter. Tant que tu feras des débordements alors tu auras une marge de progression et le combat avec toi même peut durer longtemps.
Pour être complet et plus "solide" il faut que tu intègres des notions vastes de discipline. Pour cela je t'invite à lire le résumé de - qui à mon humble avis s'approche du parfait petit manuel comportemental du trader. En tout cas, celà recoupe à 95% mon expérience
journal-de---t5349-440.html#p270539
Il te faut fournir et figer un travail d'instrospection similaire, en accord avec ton type de trading (swing/day-trading/scalp)

Tu le sens bien toi même, il est important que tu sortes de la démo... vraiment on t'en conjure, avec l'exposition minimum donc mini-lot !!
Tu gagneras beaucoup plus de temps à avancer dans l'ordre. A vouloir aller plus vite que la musique, c'est garanti que tu parviendras uniquement à te dégouter.

Suite à cette transition, tu vas faire des découvertes, sur toi, le marché (toujours). Nécessairement tu vas réévaluer ton niveau pendant plusieurs mois/années en te confrontant à plein de situations variées nécessitant une réadaptation fréquemment ...ce pourquoi les règles coulées dans le marbre, d'auteurs de livres qui ne tradent pas souvent eux-même, risquent aussi de t'induire en erreur. (Ils ont souvent théorisé une approche sérieuse et rigide.....de façon purement cérébrale ! Mef.)
Tu peux t'en inspirer pour développer ton propre cadre, et des variantes, sauf qu'en parallèle impossible d échapper à devenir flexible et évaluer la situation du moment.

En attente de lire tes extraits...

Excellent résumé chifounou , courage Freez

swing, merci pour ton retour. et pour ces avertissements.

je suis évidement preneur de vos conseil à tous.

Selon toi ce n'est pas tenable en réel avec 2k a cause de la pression.

Enfait je vais allouer une toute petite partie de mon k au trading, c'est comme si je m'achetais un beau jouet à 2k.
je ne souhaite évidement pas les cramer, mais je les considère comme "perdu", comme outil de base pour commencer.
Initialement je pensai mettre 10k, mais je pense qu'avec seulement 2k, c'est un moyen de me protéger et de faire tomber cette pression du k engagé.

Demarrage prévu à la rentrée, septembre ou octobre, en mini lot pour commencer on verra par la suite.

j'ai donc retrouvé le bouquin!!

voici en sythèse ce qui est dit:

1er constat:
- le profit factor est l'indicateur à suivre en priorité de lui seul dépend notre réussite et survie à longterme.
- on se concentre tous et moi le 1er sur le taux de probabilité de réussite.
en fait Il peut être inférieur à 50% et nous pouvons être profitable si le profit factor est bon.
- souvent on accorde le meme risque (taille de la position) à toute les positions prises.

varier la taille de ses positions miser les gains et auguementer le profit factor:

il y a 2 cas:

marché de range:
--> application de "la méthode classic" :
achat à 12100 avec 10 lots --> objectif 12130
stop posé à 12190
prise de bénef de 50% de la position à 12120 et le reste à 12130.

ceci permet de sécuriser ses gains à 12120 en remontant le niveau de stop à 12100 et de profiter du maximummum de l'amplitude du mouvement en prenant le reste des bénefs à 12130.

marché en tendance marquée
--> application de la "méthode de Livermore"
ouverture de la position avec seulement 50% de la postion (5 lots au lieu de 10).
cela permet de tester le marché et par conséquent de limiter au minimum la perte en cas de mauvais choix.
Si le marché valide le sénario, il faut auguementer progressivement sa position à chaque point haut ou bas de la tendance en cours.
cela permet aussi de profiter de tout le mouvement et d'éviter de couper ses gains trop tôt.

-> cette methode ne fonctionne pas en marché de range car risque de renforcer sur un plus haut ou plus bas.

--> les deux méthodes offre une perf équivalente lorsque la probabilité de réussite auguemente et permettent de rester positif même avec un taux < à 50%.
enfait ses deux méthodes vont dans le sens de maximummiser le profit factor.


Allouer une taille de position adapté à situation et à la faire varier en permanence me plait bien.
Je trouve que c'est bien dans l'esprit du trading où il faut s'adapter continuellement au marché.
j'avais un peu la sensation d'être à "l'etroit et me contraindre" à "jouer" uniquement avec un seul lot à la fois.
je vais tester en demo en mini lot de 1 à 5 mini lots en variant la taille des positions.

suite au spam du forum par la personne que tu as cité pour trouver des clients pour manger, son nom n'est plus cité sur le site, on ne cite que des traders pas des marchands de formation qui font des actes illégaux sur les forums (spam, multiples identités, faux commentaires...)

Ok, je ne savais pas.

Pour avoir lu ses bouquins, on re-trouve les memes lignes directrices que tu donnes sur le forum a savoir:
- dicipline
- se specialiser
- remise en question et adaptabilite
- l'importance de la psycologie
- ne compter que sur soi et ne pas
ecouter les "analystes"
- etc

Il ne semble pas etre un charlot sortit de nulpart,
mais s'il utilise les combines que tu cites pour trouver des clients, ce n'est effectivement pas tres éthique...
C'est du piratage en quelque sorte...

Dommage, meme si les conseils ont l'air bon.

Eventuellent, si ça ne te genes pas, peux tu m'en dire plus en mp?
Que je ne fasse pas d'erreur ou perdre des annees a lire/comprendre des trucs sans interet... :roll:

Bonsoir Freesk, oui ton commentaire va dans le bon sens mais.....
Benoist est trader et son message précédent est riche d'enseignement, tu as tout sur le blog pour progresser si tu te donnes la peine de faire quelques recherches. De par ma faible mais couteuse expérience, attention aux vendeurs de formation, j'en ai fais les frais.
Je n'ai vu qu'une fois la personne que tu citais prendre une position en réel (d'après ses dires) devant un écran, il tremblait plus que moi pour cliquer sur vente. certes des conseils ils peuvent en donner à la pelle mais il n'y a qu'en forgeant.......
Ecrire des bouquins, avec toutes les infos que tu as sur le net concernant le trading, tu peux te mettre à publier demain.
Trader est un autre monde... et puis ces tonnes de vidéos avec en premier plan 3 bouquins de lui et 4 récompenses sur l'analyse technique que tu revois systématiquement, cela me perturbe ..
Certes il y a un talent d'orateur, je suis d'accord mais pour le reste. :musique:
Bon courage à toi.
PS : avis très personnel

ne dépense pas un euro dans une formation avec une personne qui ne trade pas et qui ne gagne pas sa vie avec. Simple bon sens. Un bouquin ça s'écrit en deux jours surtout quand tu pompes tout sur des bouquins US que tu traduis en faisant croire que c'est ta prose, plein de gens font cela

ça fait quelque temps que je suis sur andlil, et il est évident pour moi de ne pas dépenser 1 centime en formation.

en revanche j'ai du mal à rasembler les éléments techniques à utiliser pour m'améliorer, l'exemple du MM avec prise de position variable, qu'est ce qu'une confirmation de signal rsi, ou trouver les probalités de réussite de certaines config graphique. etc..., etc...

La capacité de chacun à les appliquer n'est que psyco.. bien compris

j'ai cru compdrendre que benoit était entrain d'écrir un bouquin, je rêve que ce soit une synthèse du nectar du site.

un avis sur le MM avec prise de position variable?

Fressk, je pense que tu souhaites aller un peu vite, si cela peut te rassurer, nous sommes tous passés plus ou moins par cette phase.
Tu sembles rechercher LES indicateurs, LA méthode mais je vais te faire gagner un temps fou en te précisant qu'ils n'existent pas.
Ceux qui vont me convenir se verront totalement inutile par d'autres et inversement. La lecture est bien entendu indispensable pour débuter doucement. Commence à te familiariser avec certaines figures chartistes au tout début, les chandeliers, leur formation et leur impulsivité, mets toi une moyenne moyenne, adapte là en fonction de l'instrument que tu souhaites trader (qu'elle fasse au maximummum office de support et résistance). Tu as les bollinger, le rsi, le macd, les fibos.....
Même si Benoist publie un livre demain, il sera riche d'enseignement bien entendu, très complet mais il ne pourra pas te livrer de méthode car la sienne lui convient mais la lecture des graphiques fait partie de sa vie depuis une vingtaine d'années.
Nous débutants, ne pouvons essayer de copier, c'est peine perdue. Ouvre ta station la journée, étudie les mouvements des bougies, ses impulsions, essaie de te tracer les points d'impacts récurrents (support et résistance), trace toi des obliques mais il faut que tu avances et que tu commences par le début. Si méthode il y avait, je serai riche et je me suis ruiné :musique:
Tu as des tonnes d'information sur le blog donc prends la peine de chercher un instrument qui te convienne, l'horizon de temps sur lequel tu souhaites intervenir, commences à tracer tes premières lignes et ouvre un compte démo, cela vaut de l'or et ce sera TA méthode.
Courage

Merci c'est super encourageant ton commentaire, oui je vais peut être un peut vite,

ce qui est compliqué c'est que d'un coté ça peut être ultra technique, mathématique, etc..
Et que d'un autre coté on peut être un trés bon trader avec trés peu de bagage technique..

Parcequ'a linverse si ça n'était Que et uniquement de la psyco, on pourrait prendre un trade à n'imprte quel momment et être gagnant qu'avec la seule gestion TP/SL.

oui le forum m'a apporté enormément d'info, j'ai ouvert un compte demo, j'ai effectivement gagné un temps fous!!
la marche d'après c'est le réel, c'est pour ça que je pose toutes ces questions, je veux pas sortir sous l'orage sans parapluie.

Certains vont prendre leur pied à rendre leur trading très technique avec des tonnes d'indicateurs, d'autres se satisferont d'un simple bruit de Bougie avec en œil de mire le prix. Encore une fois tu peux être très discrétionnaire ou tout vouloir mathématiser.
L'impact psychologique est déterminant sur ta possible réussite en effet mais là malheureusement, il te faudra passer par la case "réel" pour le comprendre.
La patience doit être l'un de tes principaux objectifs pour l'instant. Fais ce que je dis, pas ce que j'ai pu faire :musique: