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Re: Scalping et Day Trading du 24 avril 2013

par kalish » 24 avr. 2013 17:54

Je vois pas trop comment la première peut être ni perdante ni gagnante si tu la rachète à 3950 (même si tu la revends ensuite). Au moment du rachat, tu perds clairement de l'argent, qui ne sera récupéré que si tu repasse en dessous de ton prix moyen d'avant, ou il y a un truc que j'ai pas saisi (surement) ;) .
Je m'excuse pour tout à l'heure, c'est plutôt "flash crach" le terme. Les ordinateurs ont bien la possibilité de passer des ordres et il faut se méfier des progrès qui ont été fait en matière d'intelligence artificielle. (pas se méfier au sens de terminator mais se rendre compte que les gros fonds investissent surement dans les meilleurs logiciels et matériels)
" The market gyrations highlight how a high-frequency trading algorithm can “read” a tweet, and press the sell button in a microsecond, which is what likely happened with the fake tweet about events AT the White House.

“The algorithm or processor put those words together and then related it to the U.S. markets as a national event that would negatively affect all stocks,"Nenner said. "

Re: Scalping et Day Trading du 24 avril 2013

par Djobydjoba » 24 avr. 2013 17:56

J'ai comme l'impression qu'ils y en a qui savent des choses que nous ignorons... Prendre 5% en deux jours, sans news, franchement... :roll: Je ne serais pas surpris que Draghi nous sortent un plan de monétisation de derrière les fagots, et pas qu'une petite baisse des taux..

Re: Scalping et Day Trading du 24 avril 2013

par LVO » 24 avr. 2013 17:56

3950 tu prends une position contraire :?: pour couvrir la hausse si hausse

Re: Scalping et Day Trading du 24 avril 2013

par Rogue » 24 avr. 2013 18:04

kalish a écrit :Je vois pas trop comment la première peut être ni perdante ni gagnante si tu la rachète à 3950 (même si tu la revends ensuite). Au moment du rachat, tu perds clairement de l'argent, qui ne sera récupéré que si tu repasse en dessous de ton prix moyen d'avant, ou il y a un truc que j'ai pas saisi (surement) ;) .
Je couvre mes positions.

En gros, je prends deux positions (inverses et sur deux instruments différents) en même temps et il y a deux scénarios (dans l'exemple qui vient je vends à découvert) :
- si ça monte : une position perd et l'autre gagne autant, elles se neutralisent
- si ça descend : une position gagne et l'autre perd mais beaucoup moins, au final je suis gagnant
kalish a écrit :Je m'excuse pour tout à l'heure, c'est plutôt "flash crach" le terme. Les ordinateurs ont bien la possibilité de passer des ordres et il faut se méfier des progrès qui ont été fait en matière d'intelligence artificielle. (pas se méfier au sens de terminator mais se rendre compte que les gros fonds investissent surement dans les meilleurs logiciels et matériels)
" The market gyrations highlight how a high-frequency trading algorithm can “read” a tweet, and press the sell button in a microsecond, which is what likely happened with the fake tweet about events at the White House.

“The algorithm or processor put those words together and then related it to the U.S. markets as a national event that would negatively affect all stocks,"Nenner said. "
Je comprends ce que tu dis, ce que je te dis et t'affirme c'est que les programmes automatiques tout aussi intelligents artificiellement qu'ils le peuvent ne font pas une tendance et ne font que réagir à un mouvement enclenché par des humains faits de chair et d'os. Ils peuvent amplifier une tendance, mais ne pas être à son origine, ou alors c'est par erreur... comme hier.

Et ce n'était pas un flash crach. Personne n'a été ruiné.

Re: Scalping et Day Trading du 24 avril 2013

par kalish » 24 avr. 2013 18:11

ok tu hedges, mais alors je vais passer pour un super neuneu, mais tu ne te hedges pas avec des positions de mêmes valeurs? (en prenant plusieurs positions?)

Bien sûr les bots ne lisent pas encore le journal en évaluant sur quel produit il faut miser, quand j'ai dit qu'ils faisaient de l'analyse fondamentale c'était un trait (mais c'est tombé à plat visiblement). Pour ce qui est du flash machin, ça aurait même pu m'être très bénéfique hier si j'avais été devant mon écran, mais je doute que mon broker ait réagit assez vite (confirmation)

Re: Scalping et Day Trading du 24 avril 2013

par falex » 24 avr. 2013 18:13

Ok donc attendre 3950 avant de recharger la mule ... j'ai comme l'impression que je vais trainer un bon moment mes 4 short CAC ...

Re: Scalping et Day Trading du 24 avril 2013

par LVO » 24 avr. 2013 18:19

falex a écrit :Ok donc attendre 3950 avant de recharger la mule ... j'ai comme l'impression que je vais trainer un bon moment mes 4 short CAC ...
si tu as le capital, pas de problème

Re: Scalping et Day Trading du 24 avril 2013

par LVO » 24 avr. 2013 18:22

- si ça monte : une position perd et l'autre gagne autant, elles se neutralisent
- si ça descend : une position gagne et l'autre perd mais beaucoup moins, au final je suis gagnant

si j'ai bien lu tu ne peux jamais perdre d'argent rogue K

Re: Scalping et Day Trading du 24 avril 2013

par kalish » 24 avr. 2013 18:26

@falex, j'en ai 6 prix moyen 3831, qui dit mieux, reste plus qu'à prier.

Re: Scalping et Day Trading du 24 avril 2013

par Rogue » 24 avr. 2013 18:36

kalish a écrit :ok tu hedges, mais alors je vais passer pour un super neuneu, mais tu ne te hedges pas avec des positions de mêmes valeurs? (en prenant plusieurs positions?)
Non, la valeur nette des positions est différente, mais leur plus-value/moins-value est quasiment la même quand elles se couvrent.
LVO a écrit :si j'ai bien lu tu ne peux jamais perdre d'argent rogue K
Je n'ai aucun swing perdant depuis... pfiou je me rappelle plus. :mrgreen:

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