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Re: Scalping et Day trading du Vendredi 24 janvier 2014

par benpen » 25 janv. 2014 18:55

Djobydjoba a écrit :Pour ma part, je reste encore (un peu) avec cette idée de me refaire, rapidement. Mais non, ce qui est perdu est perdu. Il faut faire table rase du passé et accepter que la remontée peut prendre éventuellement beaucoup de temps, en faible levier.
C'est bien pour ça que le fisc nous donne 10 ans pour amortir nos pertes ;)

Moi aussi j'ai une grosse tendance au levier fort. Je commence à arriver à résoudre ce problème (mais que c'est lent, pour y arriver). Je ne joue presque plus aux cfd à risque limité (puisque je n'arrive pas à savoir en temps réel mon levier). Je préfère d'autres supports (tracker x2, options, certificats, etc.). Bref, des trucs où on mesure quasi immédiatement les montants risqués.

Bon courage à tous pour redresser cette pente.

Re: Scalping et Day trading du Vendredi 24 janvier 2014

par rquaid » 25 janv. 2014 19:36

Bonsoir à tous

Désolé pour ceux qui ont ramassé cette semaine. C'est sincère :cry:

Si on veux parler positif je pense que ce genre de journée ne peux peu que "souder" encore plus la communauté Andlilienne grâce à tous les échanges. L'histoire se construit comme ça.

J'ai pris également une claque sur DJ jeudi soir. J'ai été à 2 doigts de recommencer la même boulette le vendredi. Mon analyse est simple : je suis contrarien : acheter bas , vendre haut. Sauf que je suis nul. Donc la seule solution pour moi c'est : suivre la tendance.

Heureusement que j'ai déjà pris ce genre de claque début 2013. Elle m'a servi pour ne pas creuser le trou. Du coup, lorsque je rentre sur indice (extrèmement rare) je considère psychologiquement que je vais au casino. J'ai un godet limité et une fois perdu c'est game over.

C'est le principe des stop me direz vous, mais cette approche me va bien psychologiquement.

Re: Scalping et Day trading du Vendredi 24 janvier 2014

par Benoist Rousseau » 25 janv. 2014 20:18

benpen a écrit :Je ne joue presque plus aux cfd à risque limité (puisque je n'arrive pas à savoir en temps réel mon levier).
Rappelons la formule de base pour calculer son levier en temps réel sur futures, actions, etf, cfds à risque limité... :

montant investi / capital disponible pour trader.

J'achète pour 4000€ j'ai 1000€ sur mon compte pour trader : 4000/1000 = 4 Je suis en levier 4.

Et si on rachète, c'est pareil, on a en temps réel constemment le capital disponible pour trader qui est valorisé ou diminué selon les variations de ce que l'on acheté... C'est idéal pour surveiller en temps réel son levier. Si son investissement augmente, le levier global diminue en temps réel ;) On peut pas faire mieux, il est calculé à chaque seconde.

Avec les turbos, certificats.. ce n'est pas du tout ton levier que tu maitrises (même si au niveau marketing les x2 x4 sont trompeurs), c'est ta perte, ton stop loss... que tu as fixé à l'avance 100% de mon investissement comme les options binaires, les sprint etc. C'est la même construction, tu places une somme que tu es prête à perdre, c'est le principe du loto, je mise, je connais ma perte et mes gains possibles. C'est différent du levier.

On peut trader sans s'occuper du levier aussi (si on est pas trader mais joueur), tu te dis je tente des coups à 500€ par exemple, je prends un futures cfds à risque limité etfs etc. je mets mon stop loss à -500€ et j'attends 1 semaine 1 mois 1 an... :) C'est la même chose sauf que tu fixes toi même ta barrière de temps.

Re: Scalping et Day trading du Vendredi 24 janvier 2014

par Greg31600 » 25 janv. 2014 20:51

Ma petite contribution, je suis aussi très sincèrement attristé pour ceux qui ont encaissé de la perte ces derniers jours....

Des choses ont étés dites, il faut les prendre en compte.
Je voudrais rajouter/insister sur certains points : Faites le point en premier lieu sur votre MM/Levier, ne soyez pas omnibulés/fascinés/poussés, pour reproduire ce que certains arrivent à faire !
Ils ont beaucoup d’expérience derrière eux, ils maîtrisent leurs sujet, et ont un capital qui n'a absolument rien à voir avec 90% des "andliliens", peut-être même que moins d'1% de perte de leur capital représentent 10 fois plus que votre compte...
Donc, réfléchissez bien à calculer votre MM, votre perte max (idéalement -2% max du capital), et tradez en conséquence...
Alors oui, vous allez me dire, 'oui, mais comme çà, on va pas gagner beaucoup", et bien oui, parce que l'Effet de levier à ce coté pervers de vous faire perdre en très peu de temps ce que vous avez mis très longtemps à gagner...
En mettant cela en place, pendant le temps qu'il vous faudra, au moins jusqu’à arriver(au minimum) à un niveau ou vous réussissez 3 trades identiques gagnants pour 1 perdant, dans les mêmes conditions (stratégies/mm), et cela sur une période longue, alors vous pourrez éventuellement commencer à vous poser la question de passer de levier 2 à 3 par exemple ;)

Enfin, on apprend de nos erreurs, débriefez cette journée, et assimilez/notez les points faibles à ne plus reproduire....

Je termine par vous raconter la semaine me concernant, lundi/mardi/mercredi PV, puis, comme annoncé jeudi matin dans la file du jour, je n'ai pas tradé ni jeudi, ni vendredi, je sentais une baisse arrivée, pas comme çà je l'avoue, mais j'étais pas serein et comme je suis meilleur "Bull" que "bear", et comme, j'ai deja connu ce genre de pré-sentiment, ou j'y ai laissé quelques plumes, j'ai préféré rester spectateur.
Vous pourriez me dire, "ben tu pouvez la baisse, alors", et bien non, c'était un sentiment pas une certitude, et puis, ma petite expérience me fait dire maintenant, "dans le doute abstiens-toi".
Alors, j'ai rien gagné, oui...mais rien perdu non plus...

"Chaque journée, chaque semaine, chaque mois, chaque année, resteront d'excellents moments pour faire des PV (même petites) et surtout ne pas encaisser de grosses pertes..." Alors pourquoi y allez obligatoirement un jour(s) ou on le sens pas, hein ?

Bref, faites le point amis du forum, mettez en place les bonnes choses, chaque chose en son temps, si grande réussite il doit y avoir un jour, elle viendra, le "quand" importe peu ;)

Bon weekend à toutes et tous !

Greg

Re: Scalping et Day trading du Vendredi 24 janvier 2014

par Jex94 » 26 janv. 2014 12:02

Désolé pour tout ceux qui ont perdu ce vendredi, ça ira mieux plus tard... j'en fait parti mais heureusement j'ai limité la casse en respectant les niveaux d'alerte rouge.

Moi y'a une réflexion qui m'est venue cette semaine et qui pourrait être utile pour prendre ses gains correctement et aussi pour considérer une petite perte comme un gain :

Quand j'entre en position par exemple mercredi à 4315 à l'achat, je place déjà systématiquement un stop loss à 4295, car l'alerte rouge est la cassure de 4310 + 15 points pour avoir une petite marge de manœuvre car sinon sortie tout le temps au stop loss -> L'accumulation de petites pertes fait de moyennes pertes, puis de grosses... pas top.

Ensuite, dès que ça remonte de + 5 points, je resserre directement mon stop loss à 4305.
Et boom, je me dis -> J'ai gagné 10 points et je suis super content (mais je ne vomi pas :) ) et donc ce que j'étais prêt à risquer à l'entre en position c à d 20 points, je viens de le réduire de 10 points en quelques minutes ou dizaines de minutes.

Ensuite, je n'ai plus qu'à suivre le mouvement le plus loin possible : Si ça stagne, je prends mes 2 à 5 points, si ça remonte de 10 points, je prendrais au moins 5 points, etc et je coupe quand ça arrive effectivement... si ça remonte de 15/20 points, il faut en prendre 7 à 10 etc... ou prendre 20 tout de suite, ça fait plaisir aussi de temps en temps.

Mais ce qui me procure le plus de plaisir, mis à part d'avoir attendu le vrai niveau d'achat intéressant, c'est de pouvoir serrer ce stop loss rapidement en légère MV, ou flat, ou légère PV.

Y'a eu beaucoup de bons éléments de réflexions pour la suite, le respect du MM etc... mais pour moi ça reste flou tout ça.

Perso j'aime parler chiffres concrets donc la bonne question qui était à se poser sur le CAC c'est : Pourquoi je ne n'ai pas soldé mes longs quand 4310 à lâché, d'une part, puis 4295 ? Réponse : Aucune.
Il faut toujours placer un stop loss quoiqu'il arrive, même si c'est à 50 points.

Re: Scalping et Day trading du Vendredi 24 janvier 2014

par gery » 26 janv. 2014 13:17

quelques reflexions également sur cette semaine :

les valeurs montent , descendent et on ne sait pas mettre un objectif ou une valeur du marché, et aucun mouvement n'est prévisible...

par contre :

la volatilité a coté entre 10 et 80 depuis son existence.. c'est déja 2 valeurs limites sur lesquelles ont peu se baser.

Tous les bulls markets finissent par une correction...mais il faut de la patience pour l'attendre.

les baisses sont plus rapides que les hausses...

pour le coté psychologique, je traite avec des options depuis 10 ans; et c'est la seule solution pour effacer l'une des grosses pression du trading, la peur de pertes enormes...

si vous trader serieusement, toute grosse position devrait etre hedgée par une assurance (options)

un stop lost ne vous garanti rien en cas de crash, probleme technique ou autre...

si vous etes pret a assumer des petites pertes pour obtenir des gros gains....vous etes invincibles.

Pour le trade options call sur vol, l' exposition globale etait de 1%, le potentiel de perte étant limité a la prime, le potentiel de hausse etait de 50 - 100 ou 1000 % selon la correction,

la posi a été cloturée avec une petite PV apres 3/4 h de trading sur la session, m'attendant a une chute dès l'ouverture des indices..., c'est arrivé plus tard... les options ont terminés en hausse de 600 % vers la fin de la scéance ,

et pour info, c'est l'equivalent d'une exposition en futures sur indices S&P de l'ensemble du compte avec un levier de 3 ! bien plus stressant a gérer..

Conclusion : sur ce type de setup et quand vous avez effectué le trade et que tous est en place ( perte limitée, profit potentiel enorme), il faut se couper des marchés et revenir 4 heures plus tard ou en fin de journée... c'est le seul moyen de n'avoir aucune tentation de prendre son bénéfice trop tot et de ne pas capitaliser sur le temps, qui est le seul élément qui permet a des plus values énormes de se materialiser.

:mercichinois:

Re: Scalping et Day trading du Vendredi 24 janvier 2014

par Jex94 » 26 janv. 2014 14:02

Très intéressant Gery tout ça, merci :)

Re: Scalping et Day trading du Vendredi 24 janvier 2014

par moustique » 26 janv. 2014 16:04

Très intéressant tout ça effectivement.
La variété des réponses, qui témoigne de la diversité des profils réunis sur ce forum, rend le forum Andlil passionnant et très enrichissant, dans tous les sens du terme.

Pour tous ceux qui ont mal vécu ces dernières séances, j'en fais partie comme j'en parle ci-dessous, dites-vous une chose : certes vous avez perdu de l'argent, mais faites en sorte d'y avoir appris quelque chose.
J'encourage tous ceux qui sont dans ce cas à se poser une heure (ou moins) devant une feuille blanche pour :
1) lister tout ce qui n'a pas bien fonctionné et qui a provoqué les pertes : non-respect de la stratégie, absence de SL, non respect du money-management, Effet de levier trop important...
2) (ré)écrire ses règles de trading en tenant compte de cette liste.
3) mettre en pratique dès lundi en respectant scrupuleusement ces règles.

Pour ma part, je suis baissier sur les indices depuis septembre-octobre 2013 : j'ai vendu les actions de mon pea quand le CAC a passé 4150 points et, depuis, j'attends la correction que je pense inévitable après la hausse en ligne droite que nous avons connue depuis juin 2012 (+50% sur le CAC, +60% sur le Dax).
J'ai donc été dans le bon sens au début de la journée mais ai encaissé mes gains assez rapidement, quand le CAC s'est stabilisé sur le palier des 4210 points et le Dax sur celui des 9500.
Ensuite, ma nature contrariante a pris le dessus et, alors que je restais fondamentalement baissier, je me suis convaincu que le Dax allait remonter vers 9600. J'ai donc acheté le Dax tous les 50 points, avec un SL heureusement, ce qui a causé des pertes.
Voici donc les nouvelles règles que je me suis fixées :
- garder les positions gagnantes tant qu'il n'y a pas de signal contraire (croisement de moyennes mobiles par exemple)
- ne pas prendre une position à contre-tendance dans un mouvement important (on était déjà à plus de 1% de baisse) tant qu'on n'a pas franchi un niveau de support ou de résistance important.
En revanche, je suis content d'avoir respecté mes SL, qui m'ont permis de limiter les pertes.

J'ai donc perdu de l'argent vendredi, mais je suis convaincu d'avoir appris des choses et que mon trading sera à l'avenir plus performant.

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