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Re: Témoignage d'un ancien broker

par GDX23 » 26 oct. 2011 14:43

Valérie a écrit :Bonjour dj-fat,

Pour être honnête, je ne respecte pas non plus toujours ma stratégie.
Et je fais des tests ou lance des ordres parfois un peu trop vite (je ne réfléchi pas toujours suffisamment ... impulsivité, mon petit défaut !).
l'impuslsivité !!! je lutte contre tous les jours ;)

Re: Témoignage d'un ancien broker

par Benoist Rousseau » 26 oct. 2011 23:06

Il n'y a aucune différence entre les cfds à risque limité et les Actions, ig utilisent les cotations officielles des actions par exemple donc c'est EXACTEMENT les mêmes cours sauf que tu payes moins chers pour mieux... Il n'y a pas de spread sur les cfd à risque limité actions contrairement aux indices, mais ceux qui critiquent les cfds à risque limité oublient toujours ce détail, les cfd à risque limité actions c'est le cours normal et officiel des actions et tu pays un % sur la somme investie comme pour les actions classiques (sauf que tu payes moins chers).

Si tu vas sur Bourso, tu vas te faire influencer car :

1) 90% des gens qui sont sur ce forum sont soit des mythomanes, de gens qui ne tradent pas etc Il te suffit de voir le "niveau général" c'est la cours de récréation de maternelle.

2) Les brokers actions cassent du sucre sur les brokers cfd à risque limité car ils cassent les prix. Sois curieux compare et tu verras qu'ils tuent la poule aux oeux d'or. C'est comme Orange qui n'arrêtait pas de critiquer Free avec leur offre adsl

3) C'est la chasse aux sorcières, cela me rappelle les années 2000 avec Internet, tous les médias critiquaient Internet repère de pédophiles et de terroristes. Cela semble pathétique maintenant. les cfds à risque limité c'est la même chose, dans 10 ans ils auront tué les warrants, turbos, certificats etf. Il restera cfd à risque limité, futures, actions et options à mon avis.

4) Les plus gros brokers classiques français proposent ig Markets en marque blanche (Fortuneo, Bourse Direct en prenant une commission au passage), c'est donc qu'ils ont confiance

5) 95% des gens perdent de l'argent en bourse, sur actions, warrants, turbos, actions, cfd à risque limité, quelque soit le support. 95% perdent aussi sur Fortuneo, ig Markets, Boursorama... c'est une réalité

6) Bourso n'est pas neutre, l'arrivée des cfds à risque limité a fait chuter leur activité, c'est comme si tu vas sur un forum UMP et que tu te dis en le lisant, mince Hollande à l'air d'être nul... Fais un post positif sur les cfds à risque limité, il sera effacé, j'ai fait le test ^^

7) Ce post est un fake que je vois circuler depuis 2004 :)

8) Ce post sur Bourso est à l'exemple de ce forum bourrés d'erreurs et invérifiable.

9) Si tu veux gagner de l'argent, fuis les forums bourso, tu te laisses trop influencer donc si 90% du forum hurle bear alors que tu penses Bull tu vas te faire influencer.

10) Comment veux tu qu'il y ai une arnaque quand l'amf contrôle tout et que les cours sont pris sur les cours officiels (avec un spread).

11) Je n'ai AUCUN doute sur IGM, je n'y aurai pas déposé mon cash.

12) Mon expérience réelle sur des centaines de trades (1500 2000 je n'ai pas fait le compte) est sans faute depuis août 2011

13) Les gens ne cessent de répéter et véhiculer des Bêtises qu'ils répètent parce que tout le monde dit que sans jamais vérifier. Sais tu que beaucoup qui critiquent les cfd à risque limité disent par exemple que le spread sur Dax sur ig est de 3, 5 ou 7 alors qu'il est de 1 et fixe. Ils disent les mêmes choses parce ce qu'un trader X a dit qu'il avait perdu sur les cfds à risque limité donc tout le monde dvait perdre sur les cfd à risque limité parce que lui c'est un trader pro (autoproclamé d'ailleurs comme de nombreux philosophes mais passons). Et c'est sur un forum de "pro" traders. Bref, il faut tester par soit même, penser par soit même comme je le dis souvent pour se faire une opinion.

14) Je suis chez Free depuis le début et bien heureux de payer 10€ à 20€ de moins tous les mois qu'avec Orange avec un service supérieur. Mais si tu vas encore sur les forums Orange, Free c'est caca. Quand bourso fera des cfds à risque limité, tu verras, ce sera génial ;) On oublie souvent que bourso c'est le forum d'une banque qui vends ses services. Post un article sur ig, Saxo Bank Fortuneo qui dit juste mais pourquoi vous payer si cher avec bourso ?... tu vas voir combien de temps il reste (pour toujours si c'est négatif pour les concurrents) ;)

15) Rigolons un peu : quand le train est arrivé fin XIXeme siecle, les transports de diligence ont payé des médecins pour dire, le train c'est la mort, les femmes enceintes vont avorter, ça va trop vite les gens vont tomber malade... C'était l'institut de médecine qui publiait ses articles... Cela a ralentit le transport des gens dans les trains, beaucoup avait peur... Les transports de diligence avait bien compris qu'un Paris Marseille en diligence prenait 6 à 7 jours contre 14 à 15h en train à l'époque, qu'ils étaient fichus. Donc on a dénigré pour freiner le déclin. Internet idem pour protéger le minitel, on a des centaines d'exemples de ce type dans l'histoire, on assiste à la même chose avec les cfd à risque limité, beaucoup aimerait encore vendre des actions à 0.60% comme avant, avant que ces bouzeux viennent casser le marché. Orange prévoyait un internet illimité adsl à 99€ par mois avant l'arrivée de Free;) L'histoire est un éternel recommencement...

Voilà, c'est ce que l'on appelle des légendes urbaines, ce n'est pas l'intérêt des brokers classiques que les gens aillent chez les brokers cfd à risque limité sérieux pour avoir mieux et payer 2 à 5 fois moins de frais... C'est leur modèle économique qui s'effondre. Bourso propose encore des tarifs de 0.12% à 0.60% sur actions alors que les brokers cfd à risque limité actions tournent aux environ de 0.10% (et c'est les mêmes cotations chez ig, c'est le même flux de cotations que les actions classiques...). Quand j'étais sur Futures chez ib, je payais 2.34€ A/R sur FCE cac 40, Bourso c'était preque 10€ A/R par contre ça arrête pas de critiquer ib (qui est juste au passage le numéro 1 mondial sur les Futures comme ig est le numéro 1 mondial sur les cfd à risque limité). Quand tu regardes les capitalisations, tu verras que bourso c'est le vers de terre qui se fiche du géant, le français qui a ouvert 20 magasins de fast food en France et qui se compare à Mac Do...

Re: Témoignage d'un ancien broker

par Benoist Rousseau » 26 oct. 2011 23:17

Pour Valérie > La Demo c'est facile car tu n'as pas la pression psychologique, l'angoisse de perdre. Donc en réel , tu auras des résultats moins brillants. C'est pour cela que pour être un bon trader il vaut mieux faire une psychanalyse que lire des bouqins sur le trading que tu n'arriveras pas à appliquer car tu auras peur ^^

Je te transforme 1 m de$ en 15 M de $ en 3 semaines sans soucis en demo (je l'ai fait des 10 de fois), donne moi 1 m $ en réel et je n'y arriverai pas ;)

Re: Témoignage d'un ancien broker

par Dan » 27 oct. 2011 05:45

Je suis mille fois d'accord avec toi Benoist au sujet des énergumènes qui post sur Boursorama (parfois je m'énerve tout seul en lisant ce forum de dingues), mais c'est pas mal tout de même pour avoir la température du marché et pour avoir des news et rumeurs (véridique ou non, à chacun de se faire son avis après). Fort heureusement, il y aussi quelques bons traders.

Bon... je retourne me coucher ! Swings posés plus qu'à attendre qu'ils fassent des petits (ou pas :D) !

Re: Témoignage d'un ancien broker

par Dan » 27 oct. 2011 07:54

(pseudo supprimé à la demande de l'utilisateur) a écrit :Yep, open gap, je me demande quelle sera la suite de la journée
Je pense que ça va bien monter dans la matinée et à l'approche de l'ouverture de WS, ça va se calmer (peut-être un peu baisser mais pas beaucoup) pour voir comment les US accueille la nouvelle. Une belle journée haussière en perspective, les marchés ont envies de monter inexorablement (voir stats bourses asiatiques et australienne) même si le soufflé risque de se dégonfler sévèrement dans les jours, semaines à venir. On verra bien... ;)

Re: Témoignage d'un ancien broker

par Dan » 27 oct. 2011 08:36

Bien plus haut que 70 points je pense. Je n'ai tout de même pas fait le tuzi hein ! :lol:

Re: Témoignage d'un ancien broker

par Benoist Rousseau » 27 oct. 2011 10:01

merci pour ces infos, je ne crois pas qu'en France cela existe pour les courtiers

Re: Témoignage d'un ancien broker

par Tuzi » 27 oct. 2011 10:23

Dan a écrit :Bien plus haut que 70 points je pense. Je n'ai tout de même pas fait le tuzi hein ! :lol:
Ah ca y est ma reputation est faite :mrgreen:

Re: Témoignage d'un ancien broker

par Valérie » 27 oct. 2011 10:31

Benoist, concernant ta réponse, il ne fait aucun doute que la démo est plus facile puisqu'on ne "joue" qu'avec de l'argent fictif.

Pour être dans les meilleures conditions, je m'interdis plus d'un lot à la fois. Nombre maximum de prises de positions 5 à 7 en même temps. Le plus souvent 3.
Je coupe mes gains parce que la débutante n'arrive pas à gérer les stops.
Et malgré tout, quand je perds ça me fait mal au ventre :-))
Je n'ai toujours pas réussi à garder une position en swing. (parce que 100€ de gagné c'est déjà pas mal et toujours la peur d'un retournement du marché).
Mes meilleurs gains viennent d'un raz le bol. Position en négatif, voir très négatif que j'ai laissée courir. Je revenais le lendemain et "Ho bonheur" la position était gagnante.

Attention, c'est de la démo dont je parle !!!!

Je suis un peu déconcertée par la simplicité apparente de faire des gains sur les marchés financiers. (Toujours en compte démo !!!)

Re: Témoignage d'un ancien broker

par Benoist Rousseau » 27 oct. 2011 10:40

Au début cela parait simple, mais si tu avais laissé courir ta position elle aurait pu multiplier sa perte par 2 ou 3. En réel, il faut prendre sa perte...

Gagner de l'argent peut paraitre "facile" en bourse, mais ce qui est difficile est de ne pas perdre... car tu peux gagner pendant 2 3 semaines et tout perdre en 24h (notamment en laissant une position perdante ouverte...). tu n'as pas le droit à l'erreur en bourse, tu peux perdre en une semaine en t'obstinant des gains de plusieurs années... C'est ce qui fait la différence entre un trader perdant ou gagnant ;)

Je peux te rassurer, je n'arrive pas non plus à me positionner en swing, ma stratégie est de prendre rapidement mes gains (et mes pertes). J'ai pris 2 lots à 5000 sur le Dax, 3 semaines après + 10.000€ ;) mais j'ai revendu à 5050 si je me rappelle bien. Et c'était une position swing de prévu pour attendre 6000 points ;)

Re: Témoignage d'un ancien broker

par Valérie » 27 oct. 2011 11:19

Je ne veux pas faire de polémique, mais dans l'état actuel du marché ...
Je dis bien "actuel" ...
Les fluctuations à la hausse ou à la baisse ...

J'ai encore pu voir ce matin 3 positions que j'avais laissées tomber depuis 3 jours
(et au vue de mes précédents déboires, je n'avais pas clos ces positions. En fait je me dépêche de faire des essais, mon compte démo chez ig est cloturé et chez Gci, il ferme à la fin de la semaine)
avec plus de 500 € en négatif .... Ce matin, ils étaient en positif.

C'est cela que je trouve déconcertant.

Re: Témoignage d'un ancien broker

par Benoist Rousseau » 27 oct. 2011 11:29

Ce sont les fluctuations "normales" d'un compte même si c'est violent en ce moment. C'est pour cela qu'il faut bien maitriser l'Effet de levier par exemple

Je ne vois pas pourquoi tu parles de polémique ?

Re: Témoignage d'un ancien broker

par Dan » 27 oct. 2011 11:33

Valérie a écrit :Je ne veux pas faire de polémique, mais dans l'état actuel du marché ...
Je dis bien "actuel" ...
Les fluctuations à la hausse ou à la baisse ...

J'ai encore pu voir ce matin 3 positions que j'avais laissées tomber depuis 3 jours
(et au vue de mes précédents déboires, je n'avais pas clos ces positions. En fait je me dépêche de faire des essais, mon compte démo chez IG est cloturé et chez Gci, il ferme à la fin de la semaine)
avec plus de 500 € en négatif .... Ce matin, ils étaient en positif.

C'est cela que je trouve déconcertant.
D'où l'importance de trouver "l'horizon" de trade sur lequel tu veux travailler. Personnellement je suis day trader, swing trader la plupart du temps et scalper lorsque la tendance est neutre et que je me fais Dragées Fucca :D

Un conseil lorsque tu passeras en réel, une fois que tu as clos une position perdante ou gagnante, passes à la suivante sans te poser de question du genre : "et si..." Ça ne sert strictement à rien à part te désorienter.

Re: Témoignage d'un ancien broker

par Valérie » 27 oct. 2011 14:45

Benoist,

Polémique parce que j'ai un peu l'impression de te faire rabâcher et aussi parce que j'ai lu très souvent : "clôturer vos positions perdantes" et qu'en l'état actuel il semble qu'une position perdante peut devenir gagnante en 2 ou 3 jours.

Merci pour le conseil Dan.
Je suis assez impatiente de commencer, je dois dire. Pour me tester !!!

Re: Témoignage d'un ancien broker

par Benoist Rousseau » 27 oct. 2011 14:49

J'ai un copain qui à vendu à 5800 et qui tient sa position. On est à 6300 là, il va pas récupérer en 2 3 jours ;)

Re: Témoignage d'un ancien broker

par Dan » 27 oct. 2011 16:28

Bon... j'avais dit dans mon journal que j'arrêtais mon suivi, mais comme c'est pour la bonne cause :)

J'avais une position courte sur le DAX à 5904,5 que j'avais garder quelques jours. Je savais que cette position arriverait à son dénouement lors du sommet d'hier soir. Je l'ai fermée à 4h30 ce matin pour -1209,5€ et j'ai de suite ouvert plusieurs positions swing à la hausse, que j'ai clôturée avec plus de 200 points de PV. Du coup j'ai largement récupéré mes MV.

Moral de l'histoire : Faut savoir s'avouer vaincu, mais jamais abattu !

Re: Témoignage d'un ancien broker

par Valérie » 27 oct. 2011 16:40

Dan,

En fait, c'est un peu la stratégie que j'ai utilisé en démo lorsque j'avais une position perdante .... J'attendais une nouvelle baisse et je soldais au plus prêt.

Heu juste pour rire !!

Ca t'arrive de dormir ? :-)

Re: Témoignage d'un ancien broker

par Dan » 27 oct. 2011 16:50

Valérie a écrit :Dan,

En fait, c'est un peu la stratégie que j'ai utilisé en démo lorsque j'avais une position perdante .... J'attendais une nouvelle baisse et je soldais au plus prêt.

Heu juste pour rire !!

Ca t'arrive de dormir ? :-)
Faut dire, c'était vraiment un cas particulier... pas du tout sûr que j'aurais fait la même chose dans une autre situation. J'avais une forte conviction avec la tournure du sommet que ça allait monter. Bref, ne te laisse pas abattre parce que tu as fait de mauvais trades en démo. Et vu ton implication émotionnelle suite à ces trades, je pense que ça te servira lors de ton passage en réel et vaut mieux que ça t'arrive maintenant (surement à l'avenir aussi)

Oui généralement je dors assez bien Mais depuis quelque temps je rêve que je trade dans mon sommeil (ça m'arrivait il y a longtemps quand je jouais à Tetris !). C'est grave docteur ? :P

C'était exceptionnel la nuit dernière, trop important pour dormir ! Faut que je rattrape ça ce soir :)

Re: Témoignage d'un ancien broker

par Valérie » 27 oct. 2011 17:02

En fait, j'ai l'impression que je joue vraiment mon argent.
J'ai compris qu'il fallait être patient et serein.
Ne pas paniquer.
Et je travaille mon impulsivité.

Je crois qu'il m'arriveras, comme toi, de suivre une tendance tard dans la nuit si le besoin s'en fait sentir.
Bien sur à éviter au maximummum ...

Re: Témoignage d'un ancien broker

par Dan » 27 oct. 2011 17:13

Valérie a écrit :En fait, j'ai l'impression que je joue vraiment mon argent.
J'ai compris qu'il fallait être patient et serein.
Ne pas paniquer.
Et je travaille mon impulsivité.

Je crois qu'il m'arriveras, comme toi, de suivre une tendance tard dans la nuit si le besoin s'en fait sentir.
Bien sur à éviter au maximummum ...
Ça ne sera plus une impression en réel, donc oui tempère un peu. Entraine toi à faire du day trading et swing, car ça t'oblige à avoir une analyse de la situation économique à plus long terme et à savoir te faire confiance lorsque tu prends une décision.

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