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Re: To range or not to range, that is the question

par leroidessables » 01 avr. 2015 21:10

Merci - pour les pistes données, j'apporterai ma contribution et mes observations avec plaisir, mais pour le moment je pars surtout de 0. Je vais explorer ce que tu as proposé et je te ferai un retour.

Re: To range or not to range, that is the question

par libertarian » 01 avr. 2015 21:19

j'ajouterai l'ouverture et l'heure qui suit qui est cruciale pour savoir quelle journée va se dérouler
- si on ouvre dans la valeur du jour précédent (valeur=prix*fois*temps)
- si on ouvre en dehors de la valeur mais dans le range du jour précédent
- si on ouvre en dehors du range du jour précédent
la chose importante est l'équilibre du marché, si il est rompu on va avoir des mouvements violents

Re: To range or not to range, that is the question

par kapistar » 01 avr. 2015 21:42

Il faut à mon avis avant définir dans quelle ut tu travailles car selon l'ut ta réponse peut-être bien différente

Re: To range or not to range, that is the question

par falex » 01 avr. 2015 22:04

C'est clair que les cours sont fractalise.

Est-ce que la vrai question est vraiment range or not range ?

Quand je vois des cours qui zigzag toujours dans les mêmes prix je sais que cnest un range maus dans ce cas là je gyette une impulsion pour jouer le break-out.

On ne fait pas de point dans un range donné sauf du scalp de 1/2/3 points.

à mon humble avis la vrai question serai sur quel type de trading et de type mouvement es-tu ke plus à l'aise ?

Re: To range or not to range, that is the question

par plataxis » 01 avr. 2015 22:23

Mon idée est qu'un range est une non-tendance : en tendance haussière si le dernier plus haut n'a pas été passé, on risque un range, confirmé si on se passe sous la moyenne, certain si on retrouve le dernier plus bas (sans le dépasser...). Ensuite, on trade le range et / ou le break out, avec une préférence pour une continuité dans la tendance précédente. Bien sûr les niveaux les plus réactifs des derniers temps sont à prendre en compte.

Re: To range or not to range, that is the question

par leroidessables » 01 avr. 2015 22:51

Libertarian > J'avoue que j'ai du mal à saisir ton concept de valeur du jour précédent. Peux-tu préciser ce que tu entends par là?

Déjà pour être sûr que l'on parle de la même chose derrière le mot range, j'ai un exemple de range qui m'a coûté des points: le 31 mars entre 9h17 9h45. C'est typiquement le genre de zone que j'ai horreur de traverser. (graph 8 ticks)

Illustration:
Range.JPG
edit: Falex > ça ne me dérange pas d'éviter de trader ce type de zone, je te rejoins assez là dessus car ce que je vise c'est un mouvement de tendance. Mais si je les reconnais trop tard, je suis stopé à la hausse et à la baisse donc j'aborde le problème avec -20 d'emblée en ce qui me concerne.
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Re: To range or not to range, that is the question

par lusoCH » 01 avr. 2015 23:06

.... en ayant 1 graph entre 5 et 15 mn, et par rapport aux sr précédant ce qu'on soupçonne ce qui va être du range, on devrait s'en tirer, le fait qu'on ne le "devine pas tt de suite, est peut être du a notre concentration dans d'autres aspects! Par ex. Peut etre trop de mm sur les graphiques qui parasite notre vision, plus les pp, encore des indicateurs, un état d'esprit moins serein causé par des facteurs moins positifs, une ou plusieurs mv ce qui fait que les idées sont moins claires, ...etc.

N'étant pas sur prt en ce moment que je rédige, il y a un indicateur qui s'appelle sauf erreur fractal index. Jai quelques x utilisé, il me semble quil peut aider, en dessous/dessus de 1.5 il y atendance ou range, je vous laisse voir.... bonne nuit ....ZZZZZzzzzzz.
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Re: To range or not to range, that is the question

par falex » 02 avr. 2015 10:20

MM plate = Bolll reserré = macd proche de 0, rsi proche 50, stoch proche de 50 = range depuis X période (le X étant la période de référence que vous avez mis dans votre indicateur, typiquement et par défaut nous bollinger à 20 période, rsi à 14 etc etc). Tous les indicateurs disent exactement la même chose mais pas présenté de la même manière, that's all.

Votre oeil vous le dit aussi et certainement plus rapidement.

Je veux pas faire le difficile mais je ne comprend pas ce que vous cherchez ?

Quand un prix commence a etre vue et revu depuis un certain temps = range

Passer en vue MP et quand le diagramme grossi sur un niveau = range ...

Mais

comme 100% des indicateurs on ne sais pas que l'on est en range tant qu'il n'est pas marqué depuis un certain temps ou qu'il a été cassé par un break out.

C'est pour ça que j'aurais tendance à dire : jouez les break out et ne vous enquiquinez pas avec les ranges qui est une information du passé et non du présent ni du future.

Re: To range or not to range, that is the question

par kapistar » 02 avr. 2015 11:32

D'accord avec Falex.

Quand on test pour la seconde fois une résistance, aucun indicateur ne peut te dire si tu vas la casser et poursuivre la tendance ou si on va redescendre sur le support et créer un range.

Ce que je disait au départ c'est que selon l'ut tu peux être haussier, baissier ou neutre et tout ça en même temps sur un même instrument.

ex:

ut hebdo et jour clairement haussière pour le moment en Europe
en 2H on consolide donc la tendance est baissière voire range selon l'indice
et si tu prend du 5 ou 1 minute ça peut changer chaque jour

Re: To range or not to range, that is the question

par falex » 02 avr. 2015 12:54

-, tu devrais coller ton graphe et tes commentaires ici, non ?

---

Yes kapistar,

Et on en revient, comme souvent, à la question qui fâche ou la vrai question : et donc que fais-tu de cette information ?

J'aurais tendance à bannir le trading range pour trois raisons :
1) Quand on rentre sur le marché il faut que celui-ci décale pour que ton prix de sortie soit bien différent. Or dans un range (et par définition) on est coincé dans une zone de prix relativement étroite -> ta PV en point sera forcément plus faible que sur un trend/fort décalage. Donc pour les scalpeurs uniquement
2) Comme le repérage d'un trend est finalement tardif, tu peux au mieux en profiter pendant quelques minutes/heures (tout dépend de votre horizon de temps) et décaler game-over au premier Break out.
3) Même pour les scalpeurs (Benoist par exemple) le range est piegeux car tu as beaucoup moins de certitude sur le sens que va prendre le décalage. Relisez les échanges entre samuel hier soir sur le DAX, ils ont enquillé beaucoup moins de trade que d'habitude car l'incertitude était beaucoup plus forte.

Pour faire simple, je pense et ça n'engage que moi, que le range est un moment de répis que vous offre les cours pour faire autre chose.
On en a un superbe exemple aujourd'hui sur tous les indices EU

---

D'ailleurs un range c'est quoi : c'est une zone/moment où les intervenants ne sont plus moutonier et ne savent plus où aller :!:

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