Réflexion sur les pièges en trading

Le trading n'a rien à voir avec le Communisme comprendra qui veut

Le trading , c'est apprendre à reconnaitre ses erreurs et apprendre à ne pas les reproduire, C'est plutôt CATHO en réalité

Ce que NOTE en Majorité pour tous débutants /

- Absence de plan de trading, clair et définit
- Absence de gestion des risques , money management, stop, taille de position...
- trading au feeling , à l'émotion , développant ainsi une addiction au résultat (gains ) aléatoire
- le surtrading, overtrading, aucune sélection de trades, par impatience ou surconfiance dans ses capacités.
- manque de compréhension dans les bases du trading, loi de dow, gestion du risque et ce qu'est une stratégie
- un fort recourt à l'espoir et à la branlette intellectuelle, pour compenser l'absence de discipline
- se référer à d'autre trader mais ne pas suivre les conseils et recommandations en effectuant sa propre analyse, ou suivre aveuglément des conseils même en absence probant de résultat. Aucun travail d'analyse. Aucun travail personnel.
- l'effet tunnel et l'absence de patience, pousse le débutant en manque de stimuli et d'opportunité, dans les ut les plus courtes. le poussant à un trading impulsif , à la recherche de gratification rapide.

Sont-ils fautif NON

le marketing et les influenceurs , n'ont qu'à titiller les petits EGO surdimensionné ou rêveur ; Simple Rapide, méthode secrète et autre fortune miracle.

Si je m'achète la panoplie de Ronaldo , est ce que j'aurais ses résultats ?
Si je m'achète un ballon , est ce j'aurais ces résultats?
Si papa m'achète un stade , est ce que j'aurais ses résultats ?

Vous l'aurez compris seul l'entrainement compte , un entrainement régulier avec une stratégie claire, à un timing clair , avec des règles de gestions claires...

Le trading n'est pas une question de CAPITAL, ni d'équipements à 12 écrans, ni de collections d'indicateurs ou de méthode différentes.

Ronaldo est attaquant, pas défenseur ni milieu, ni goal, Il joue à son poste même s'il connait les autres postes, l'on l'a mis là parce qu'il est bon Là, pas parce qu'il a vraiment choisi ce poste !!!! Trouvez votre poste et entrainez vous SERIEUSEMENT !

Un enfant de 4 ans peut passer sa journée devant un écran à faire des clics gauche sur sa souris, sauf que LUI si on lui dit STOP, il ne commence pas à se trouver des excuses pour continuer à faire tjrs la même branlette intellectuelle

En trading, vous n'avez jamais raison Le marché vous donne raison OU le marché vous donne tort ! C'est le marché qui décide Qui est le MARCHé, l'ensemble des intervenants sur votre place de cotations.

Bon trading à tous

zylben ...
Merci pour ce post tellement vrai. A répéter et répéter encore et toujours.

Hyper spécialisation. Je le répète sans cesse depuis 15 ans. Le trader débutant veut tout trader, de disperser. C’est comme s’il voulait jouer au foot au judo à la course à pied et au lancer de javelot. Il esta nul à moyen dans tous ses sports. Chaque sport est unique. Chaque indice est unique. Je trade après 30 ans de trading 2 indices avec deux techniques différentes. Et c’est déjà trop.

Hyper psychologie : tous les Ronaldo du monde ont des coach privés qui travaillent sur leur psychologie.

On peut lire beaucoup de biographie de champion olympique. J’ai du en lire une trentaine. Tous disent que le moment clé pour leur carrière a été de trouver leur coach qui les a débloqué. Ils étaient bons, mais pas suffisant pour la médaille d’or.

La différence entre le 1er et le 5eme olympique n’est pas la technique, la condition physique, l’entraînement…ils ont tous le même niveau. c’est dans la tête.

Je le vois tous les jours avec les gens que j’ai en coaching. Passer de 2€ à 100€ le point c’est un déclic dans la tête. Tout le reste est la même chose la même base.

Votre seul ennemi en trading c’est vous.

Mais quand j’ai écrit cela il y a 15 ans j’ai été massacré sur les réseaux sociaux. 15 ans après ça commence à bouger un peu. Parler psychologie est moins un tabou heureusement.

Dans les erreurs il y a aussi l'effet FOMO...

oui c'est un biais psychologique de base qui se soigne très bien quand on travaille sur son rapport à l'argent et son ego

Benoist je peux aisément comprendre quelqu'un qui ne veut pas trader à 100€ le points , Oui c'est la même chose, c'est le même processus qu'à 2€ mais, seulement et seulement si, c'est le même % de risque initial !

La taille de lot s'ajuste au risque ni plus ni moins, elle n'est pas là juste pour valoriser son temps et ses décisions.

Personnellement, Je préfère quelqu'un qui se focalise sur avoir un bon risque/rendement que celui qui se focalise sur le win rate et le résultat à court terme.

Commencer avec un gros capital, de grosses positions c'est juste ouvrir la porte à un trading de revanche, dû au pertes trop conséquente, trop importantes et donc faire appel à ses émotions...

Alors je dis OUI OUI OUI au trader à 1€ le points , jusqu'à la maitrise du processus, Au moins il se focalise sur l'essentiel LE PROCESSUS et NON le GAIN .

Si Ronaldo à 5 voitures, 5 maisons, 6 vies et autres trucs extraterrestres c'est bien parce qu'il s'est concentré sur le processus à l'entrainement NON pas parce qu'il a mis des GROS TIRS dans un ballon.

Tout le monde voudrait le salaire d' un athlète de haut niveau, mais qui veut subir ses mêmes entrainements, ses années de préparations, de restrictions caloriques, sa diète stricte, sa notoriété... en réalité peu de monde

Tout le monde voudrait un Summer body , à 5 abdos, mais combien peuvent s'alimenter correctement dans la durée avec un minimum de régularité en sport comme en nutrition ?

En gros , Tout le monde voudrait être chef à la place du chef , sans les emmerdes du chef

Ce que je te décris c’est des gars qui savent très bien trader qui ont le capital pour trader à 200$ le point sans levier excessif (inférieur à 3).

Qui gagnent des centaines de points par semaine à 2$ sans aucun risque. Avec un risque rendement exceptionnel à 2$. Et à 20$ ils s’écroulent sous la pression.

Là tu en es encore au début. Le processus risque rendement n’est rien dans le parcours d’un trader. 20% c’est le début du trader débutant (2 à 5 ans d’expérience).

Ensuite arrive vraiment le problème. Transformer l’essai avec une valeur en point adaptée à leur capital. Beaucoup n’y arriveront jamais sans aide.

Et beaucoup qui savent trader finissent par se décourager à être gagnant rentable mais à stagner à 2$.

Le risque rendement ce n’est pas vraiment le problème. Tout le monde y arrive à la longue. Mais après c’est trader avec un peu plus qu’un micro lots. Ça crée des frustrations incroyables.

Donc pour rester dans le thème de ton post la première difficulté d’un trader débutant c’est

1) la discipline
2) le respect de ses règles
3) rester zen

Déjà 95% n’y arriveront jamais.

Pour les 5% restant vient la seconde phase. La montée en intensité. Et ça c’est beaucoup plus difficile que de respecter ses règles.

Si on respecte ses règles on est rentable très vite.

Excusez le néophyte, mais ça veut dire quoi concrètement 2$ le point ?

@zylben

Spoiler:

ob_e46566_7711788710-iznogoud-1.gif (44.81 Kio) Vu 2867 fois

Tu achètes le nasdaq à 15000. Tu vends à 15008.

À 2$ le point tu as gagné 16$ moins les commissions.

À 100$ le point tu as gagné 800$ moins les commissions.

Même job. Mais pas la même tension.

Beaucoup savent trader à 2$. Mais dès qu’ils sont à 20$ le point ils tiltent. Ils ne supportent pas la tension. Ils ne savent plus trader. Et cela n’a rien à voir avec le capital. Je connais un élève qui a un million de dollars sur son compte et a 2$ le point il est déjà en tension.

C’est dans la tête que cela se joue. La technique c’est le problème du trader débutant à 100%. Il pense que quand il aura la bonne technique il va gagner. Mais c’est faux hélas. Ce serait trop simple et tu aurais 60% de traders gagnants à long terme.

Il gagnera à 2$ avec régularité et perdra tout à 10$ avec la même technique. Et pourtant c’est la même chose. Mais quand tu as trouvé ton système fiable qui te rapporte de l’argent presque tous les jours arrive les vrais problèmes. Ta psychologie. Certains se sabotent aussi car c’est une trop grosse révolution mentale, personne n’a été préparé à réussir. Mais c’est un autre sujet.

Donc avec mon expérience et de trader depuis 30 ans je vois que le principal risque dans le Trading c’est de négliger la psychologie.

Quand deux traders pros se rencontrent ils parlent de quoi ? Uniquement de psychologie. La technique ne les intéresse plus. C’est réglé et ils savent que chaque technique est unique à chaque trader pour réussir.

Quand deux débutants se rencontrent ils parlent de techniques money management. Mais c’est normal ils n’ont pas encore connu le level suivant le plus difficile à franchir.

Si tu veux gagner pas mal d’argent en bourse tu en as pour 10 ans d’apprentissage tout seul à mon avis. Il m’a fallu 15 ans tout seul. Je ne suis pas une flèche. Et le plus dur a été de passer de 5€ à 25€ le point. J’ai lutté des années. J’ai stagné des années.

Et je me suis pris un coach. Et je suis à 25€ comme si c’était un compte demo et à 100€ 200€ sans peur. J’aurai où stagner encore 10 ans si je ne mettais pas fait aider. Et le gars n’y connaissait rien en trading. Juste coach sportif. Il m’a donné confiance en moi. En mes capacités.

Avec une psychanalyste j’ai travaillé «mon rapport à l’argent. En gagner ou perdre ne me fait plus rien. Cela ne m’affecte plus. Ni joie ni peine. Je fais juste mon job. L’argent n’a plus la valeur symbolique que je lui accordais.

Donc tu vois c’est une belle aventure de vie le trading. Le meilleur outil de développement personnel qui existe. Tu prendras en pleine tronche ce que tu es. Tes affects et peurs. Il n’y a pas de mensonge en trading. Très peu franchiront le pas et ils continueront à trader à 2$ en rêvant de trouver la pierre philosophale où ils tradent pour éprouver des émotions c’est le cas de beaucoup de traders.

Quand tu n’éprouveras plus d’émotion à trader tu seras sur le bon chemin. Quand tu fais ton job tu le fais. Tu n’éprouves pas une joie immense ou profonde tristesse à faire ton job. Le trading c’est pareil. C’est un job. Pour beaucoup ça reste un jeu. Après il faut savoir si tu veux que ce soit un jeu sympa pour ne pas t’ennuyer vivre des émotions, ce qui est tout à fait louable, ou si tu veux en faire un job et là ça devient même ennuyeux et répétitif. Comme tout travail.

@Kumo

Spoiler:

Tu auras peut-être ta réponse ici, mais cette file n'est pas l'idéal pour poser des questions qui ne sont pas directement liées au thème.
N'hésite jamais à créer des files pour poser tes questions, d'autres peuvent aussi y trouver une réponse.

Etre complètement détaché du marché, ne porter aucuns jugements. Dès que tu fais rentrer en ligne de compte tes émotions tout est faussé et tu fonces droit dans le mur. Nous on est juste là pour entrer dans le bon sens au bon moment rien de plus.

Ceux qui mènent la danse savent très bien ou le marché doit aller ils n'ont pas besoin de notre avis

Tu commences à 2€ et tu augmentes ta position au fur et à mesure que ton trading et ton processus est rentable...

Tu ne forces pas tes trades, ni la taille de tes positions, si elles te poussent à faire des erreurs !

Aucuns débutants ne peut acquérir la lecture du marché et la discipline nécessaire en scalping !

Ne peut maitriser le scalping que celui qui a un minimum de vision directionnelle, apprise en swing; ET UNE GESTION DES STOPS STRICTE.

IMPOSSIBLE d'apprendre la discipline avec une telle pratique...

Tu commences à 2€ et tu augmentes ta position au fur et à mesure que ton trading et ton processus est rentable...

Je n’ai jamais vu quelqu’un réussir cela sans aide ou sans beaucoup de souffrance et de remise en cause depuis que je trade. Ça c’est de la théorie. C’est beau sur le papier. Avec 10 fois plus de capital jamais tu ne traderas avec un point x10.

C’est comme la voiture. Ce n’est pas parce que tu conduis à la perfection à 90 km/h que tu réussiras à 300 hm/h. Boul le mur.

Mais tu verras découvriras qu’il y a ton inconscient qui va se réveiller quand les sommes seront importantes. Quand tu gagneras en 15 minutes ce que tu gagnais en un mois de travail et que tu pourras perdre un mois de salaire en 1 minute que tu as 100k ou 1000k sur ton compte tu n’es pas préparer à cela. Ne serait-ce que socialement. Tes amis vont s’éloigner te jalouser et. Je pensais comme toi à 100% avant. Mais je te souhaite de réussir la question n’est pas là. Mais là on voit que tu ne tu es pas encore confronter à la dureté du Trading et à tes limites psychologiques

PS : ce que je dis c’est pour scalping, le day trading et le swing Trading. Sauf qu’en swing tu mettras 10 ans pour t’en rendre compte et 10 mois en scalping. Plus tu passes de trades plus tu as d’expérience et plus tes problèmes vont surgir.

Je te dis cela pour que tu ne sois pas déçu.. Il y a 20 ans je pensais exactement comme toi. Je faisais du swing et du day trading. J’avais mon petit tableau Excel de projection comme tu dois avoir. Mais il y a un petit truc en plus hélas. Ta progression ne pourra pas être linéaire. J’aurai essayé de te le faire comprendre et pour le lecteur de passage. C’est sûr que ce n’est pas ce que l’on dit couramment sur le trading sur le net.

Chercher persévérer et souffrir. Voilà le Trading en résumé.

Donc je mets en garde sur ce que tu as écrit. Car le trader débutant qui passe va s’imaginer que c’est facile finalement . Qu’il suffit d’avoir une méthode stable et un bon money management, de savoir mettre des stops.

Je dis non. Ce n’est pas suffisant hélas. Est 20% du problème. C’est une illusion vendue par les charlatans sur le net. Le vrai boulot n’a pas encore commencé. 80% du Trading est psychologique.

Moi ce que je note comme plus grosse erreur chez les débutants depuis 14 ans que le forum est ouvert c’est l’absence totale de notion psychologique et de travail sur des biais pulsions avidité ego. Sans un travail sur soi ils se font bouffer par leurs émotions quand ils tradent.

Benoist y a 10 ans j'étais déjà là , mon trading va très bien Merci

Du scalping au carnet à 32 trades Jrs , j'en ai déjà fait des Tonnes

Janvier

Taux de rentabilité
2.35
Votre taux de rentabilité est supérieur à 1. En savoir plus
Taux de réussite
90%
54 sur 60 positions soldées par un gain. En savoir plus
Ratio gain/perte
1.61:1

Mois en cours
Taux de rentabilité
2.03
Votre taux de rentabilité est supérieur à 1. En savoir plus
Taux de réussite
71%
15 sur 21 positions soldées par un gain. En savoir plus
Ratio gain/perte
1.84:1

C bien parce que je maitrise un minimum que je me permet d'intervenir

Y a ecrit "EWOK" mais c juste parce que je passe que très très rarement

ah oui 54 messages en 10 ans c'est pour cela que je ne te connais pas

D'ailleurs toi même si tu as l'honnêteté intellectuelle de le reconnaitre , ton scalping n'est pas du pur scalping mais du suivi de tendance en heinki-ashi.

Donc un mix à ta sauce entre vision swing et scalping future, dû à tes longues années de swing sur actions et indices, Très certainement par une phase de trading sur turbo put et call , donc avec une gestion du risque intégré , pour finir en cfd à risque limité et son lot de grande liberté , sans cadre, full marge, effet levier max... le grand bonheur des années 2009-2012....

Impossible à l'ère du modem 56K, de l'abonnement internet 50H/mois et sans plateforme de trading d'accès facile sans abonnement dédié des années 2000-2008....

On va pas refaire l'histoire du trading ? non ?

ah oui 54 messages en 10 ans c'est pour cela que je ne te connais pas

c'est ça, le revers de la notoriété tout le monde te reconnais de loin , mais tu connais personne

J'aime les gens qui savent ce que je fais et ce que je pense Il y a toujours un tel décalage avec leur imaginaire et mon réel. Dans ces cas-là je me retire de la discussion du fait de mon expérience en psychologie, je sais comment cela fini.

Adieu sur la file.

Allez break des 18000 je prends pour 10 20 points et c'est du scalping

Je pensais pas te fâcher ... tant pis ! ce n'est que mon avis et expérience

je ne me fâche plus depuis 1999, je suis trop vieux pour cela Je suis juste amusé parce que pense les gens de moi sans me connaitre.

Mais là ça boost la cassure des 18000 et il y a des choses à faire

++