Connaitre son risque en cas de flash crack

[Métabolix]

On voit tout le temps revenir le sujet du levier et de la prise de risque inconsidérée en trading :
- trader en sur-levier
- trader sans stop (garanti).

Seuls les traders avertis, aguerris, les pros se le permettent. Parfois !

Ci-dessous deux tableaux pour montrer que même en augmentant apparemment de pas grand chose la valeur du point de l'indice (ou autre instrument) que l'on trade, on se fait défoncer en cas de fort mouvement (j'ai pris un exemple de flash crack à 10% parce qu'il me semble qu'à ce stade les cotations sont arrêtées).

Hypothèse de capital initial : 20000 euros (j'ai la flemme de convertir les devises )

Tableau 1 : valeur mini de point prise sur c.fd

Spoiler:

Capture d’écran 2019-09-11 à 14.38.05.png (28.02 Kio) Vu 2287 fois

Tableau 2: valeur mini du point prise sur future

Spoiler:

Capture d’écran 2019-09-11 à 14.41.55.png (28.84 Kio) Vu 2287 fois

Et le fichier excel que vous pouvez bidouiller pour faire vos simulations.

Spoiler:

./download/file.php?id=116394

(46.88 Kio) Téléchargé 289 fois

Attention : les valeurs des indices ne sont pas d'aujourd'hui mais d'il y a une quinzaine de jour environ

[Benoist Rousseau]

Merci Métabolix

J'espère que cela va être pédagogique

"prévoir le pire pour espérer le meilleur"

[Elcester]

Au top Métabolix ! Cela montre bien qu'un tout petit levier suffit pour que l'on crame son compte en trading... Cela permet de mettre un exemple concret et chiffré.

[anonyme66]

un flash crash n est pas si flash que ça ....
quand le cac perd 10% c est beaucoup mais a un moment donné faut commencer a se poser des questions quand il commence a baisser de 1 ou 2% ...

[Benoist Rousseau]

tu ne l'as pas vécu cela se sent , certaines actions ont perdu 99% de leur valeur en 2 minutes

[anonyme66]

si si je l’ai vécu

[Benoist Rousseau]

je ne te crois pas, ce n'est pas possible personne qui a vécu le flash krach peut dire cela, il n'a pas baissé lentement, ça a été un coup rapide tout le monde a cru que c'était un nouvel attentat aux USA surtout avec ta présentation quand tu dis que tu trades depuis 5 ans et que le flash krach a eu lieu il y a 9 ans

mais bon sans importance

[anonyme66]

5 ans en propre compte ... ça ne veut pas dire que j ai que 5 ans d expérience !

[Benoist Rousseau]

tant mieux alors mais propos irresponsables pour un trader en compte propre sur un forum publique de minimiser le risque et dire vous aurez le temps de sortir

Quand une action chute de 99% en 4 minutes tu n'as pas le "temps", le Dow Jones a perdu plus de 5.50% en 4 minutes, les débutants sont souvent en levier 10 et plus alors qu'on leur dit de ne pas utiliser de levier, ils ont moins de 30 secondes au mieux pour régir pour ne pas sauter. Aucun débutant n'aura la rapidité de réaction et d'analyse

[Guipit]

Avec 50 000 euros , vous tradez à 0.50 centimes d' euros le point , vous etes à 0.25 de levier ( sur dow à 26000)

Qui trade avec 50 000 ? et à plus de 0.50 centimes le point ?

CFD à risque limité ou PAS !!! levier = vous perdrez
c'est une juste une histoire de temps

[Bobbix]

Levier 1 sur indice en principe ça va
Mais de toute manière les stop garanties IG nous sauverons non ? Car en tant que daytrader ya des chances qu'on s'en bouffe un un jours et peut être pas qu'un et c'est exactement pour contrer les effets d'annonces violent et les krachs que je vais pas sur futur

[Benoist Rousseau]

oui mais

tout le monde n'est pas chez IG
tout le monde n'a pas les stops garantis
tout le monde ne trade pas en levier 1 il suffit de voir comme cela hurlait quand les leviers ont été abaissés à 20 par l'ESMA sur CFD à risque limité. C'est bien qu'ils étaient en levier > à 20 :roll:

[Guipit]

95% des perdants ne tradent pas en levier 1 ou dessous ....

[ChristelleP]

Spoiler:

tu ne l'as pas vécu cela se sent , certaines actions ont perdu 99% de leur valeur en 2 minutes

Benoist, c'était quoi comme actions, des grosses cap du cac 40, des small cap, ou des actions de capitalisation de taille intermédiaire ?

[ChristelleP]

Une fois je me suis pris plus de 100 pips dans les dents sur une bougie en contre-sens sur une de mes paires à 3h30 (j'avais oublié qu'à cette heure-ci il y a toujours une bougie sur mes paires et en plus c'était prévisible sur le graphique car mouvements très faibles juste avant... erreur bête) alors que j'avais réglé mon SL à environ 15 pips. Comme quoi les SL peuvent glisser de beaucoup sur des mouvements très violents, et là ce n'était pas un flash crash, juste une bougie à 3h30 un peu plus grande que d'habitude, à l'occasion des taux d'intérêts locaux..

[Benoist Rousseau]

La logique. Si le Dow Jones 30 a perdu 5.5% en 4 minutes et que ce sont les 30 actions les plus solides et les plus liquides les autres ont perdu 15% 25% 50% jusqu’à 99% etc plus l’action était petite, plus elle a pris cher.

Les présentateurs de CNBC, Bloomberg étaient en train d’hurler

[ChristelleP]

Benosit, tu veux dire que toutes les 30 actions les plus solides ont perdus environ 5% (celles du Dow ou d'autres grands indices actions) et que les autres, celles qui ne sont pas sur les grands indices actions, ont perdus de 15 % à jusqu'à 99 % pour les plus petites (celà me paraissait étrange que des grandes capitalisations de grands indices actions perdent 99 %) ?

[Guipit]

comme à la guerre
les moins armés se font dissoudre ..... lol

[Benoist Rousseau]

Oui mais 5.5% c’est une moyenne des 30 entreprises du Dow Jones 30. Tu as des gros qui ont perdu 10% en 4 minutes. Des centaines de milliards qui disparaissent en claquant des doigts

[ChristelleP]

Ouf ! Me voilà rassurée que les plus grandes capitalisations ne subissent de pertes gigantesques en 1 minute ! Celà me parait déjà beaucoup plus normal !

L'idéal est de ne jamais prendre de position qui engendrerait des pertes mortelles en cas de non fonctionnement du SL... pendant quelques heures, quelque soit le levier utilisé...