Capital de 10000€, Dow Jones a 28800, Levier 20, tu prends position full levier en achat, le dow jones perd 288 pts (-1%)
Tu es a 6.94€/pts. -288 x 6.94 = -1998€ donc -2000€ donc perte de 20% de ton capital.
Donc -5% > equivaut a 100% de ton compte.
levier 20
-
DarkPoule
- Membre du Conseil Jedi
- Messages : 7191
- Enregistré le : 07 juil. 2017 06:02
-
Benoist Rousseau
- Trader Futures / CME Member
- Messages : 174772
- Enregistré le : 06 sept. 2011 22:45
Re: levier 20
Pour être précis il faudrait prendre en compte la marge. Donc c’est inférieur à 5% en fait pour sauter et ne plus pouvoir trader. Sous réserve qu’il n’y a pas de position de swing trading. Parce que dans ce cas c’est encore moins tu es en gros à 50% 60% d’emprunt par an en levier 20.
-
jeancreatif
- Padawan
- Messages : 284
- Enregistré le : 01 mai 2015 13:19
Re: levier 20
Benoist, je n'ai pas remis ton explication en cause hier soir, j'ai juste indiqué qu'en me limitant cette fois à 2 lots à 1 dollar le point, 40 points gagnés vaudraient environ 460 dollars ( moins le spread) ( pour un capital de 10.000 ) Sur quoi Darkpoule me repond que mon calcul est faux.(je trouve ton exemple de voiture de course en ville excellent).
-
jeancreatif
- Padawan
- Messages : 284
- Enregistré le : 01 mai 2015 13:19
Re: levier 20
Darkpoule, seulement maintenant tu utilises le même mode de calcul que Benoist et qui ( sauf si je suis débile), valide mon exemple à 460 dollars.
-
Anonyme004
Re: levier 20
Peux-tu écrire ton calcul, que je corrige ton incompréhension si tu le veux bien ?
-
jeancreatif
- Padawan
- Messages : 284
- Enregistré le : 01 mai 2015 13:19
Re: levier 20
achat 2 lots à 1 dollar le point. Capital 10 000 dollars. 40 points: 460 dollars environ.
-
DarkPoule
- Membre du Conseil Jedi
- Messages : 7191
- Enregistré le : 07 juil. 2017 06:02
Re: levier 20
Oui j'utilise la meme méthode de calcul de Benoist, ou de n'importe quel trader d'ailleurs.
Justement je détails ce calcul pour que tu le comprenne bien dans la pratique.
Attendez c'est quoi ce Flûte (en toute gentillesse).
2 lot a 1 dollars, ça fait 2$ le point, tu fait 40 points donc tu gagnes 80$.
Oui jeancreatif ecris ton calcul, tu ne donnes pas de détails !
>>>achat 2 lots à 1 dollar le point. Capital 10 000 dollars. 40 points: 460 dollars environ.<<<
Dans ton énoncé, le capital ne sers a rien ! que tu aies 5€ ou 50 Millions€, 40 points a 2$ le points fait 80$ de gains.
Et explique moi en quoi je valide ton calcul (460$) ?
Justement je détails ce calcul pour que tu le comprenne bien dans la pratique.
Attendez c'est quoi ce Flûte (en toute gentillesse).
2 lot a 1 dollars, ça fait 2$ le point, tu fait 40 points donc tu gagnes 80$.
Oui jeancreatif ecris ton calcul, tu ne donnes pas de détails !
>>>achat 2 lots à 1 dollar le point. Capital 10 000 dollars. 40 points: 460 dollars environ.<<<
Dans ton énoncé, le capital ne sers a rien ! que tu aies 5€ ou 50 Millions€, 40 points a 2$ le points fait 80$ de gains.
Et explique moi en quoi je valide ton calcul (460$) ?
-
jeancreatif
- Padawan
- Messages : 284
- Enregistré le : 01 mai 2015 13:19
Re: levier 20
Darkpoule, hier ( va t on enfin y arriver?) Benoist me dit que 40 points impacterait mon capital de 800 points
soit 8000 dollars, soit 55,5% de mon capital.( 14400 dollars)
Donc, 1% de baisse dans ton exemple, ne peut pas le faire baisser ou monter de 20%, mais de beaucoup beaucoup plus.
Mettez vous d accord avec Benoist, pas avec moi.
soit 8000 dollars, soit 55,5% de mon capital.( 14400 dollars)
Donc, 1% de baisse dans ton exemple, ne peut pas le faire baisser ou monter de 20%, mais de beaucoup beaucoup plus.
Mettez vous d accord avec Benoist, pas avec moi.
-
DarkPoule
- Membre du Conseil Jedi
- Messages : 7191
- Enregistré le : 07 juil. 2017 06:02
Re: levier 20
<<<C 'est à dire que 1% de plus me ferait gagner 20% de capital>>> en levier 20 oui. C'est valable dans les deux sens evidemment.
Tu mélange levier et valeur du point. C'est complètement lié,
Dow a 28800, a (2x1$)= 2$ le point et 10000€ de capital, tu seras pas en levier 20. tu es en levier 5.76!
Donc si le cours prend +1% ou +288 pts, tu va gagner 576$, soit 5.76% de 10000$. (j'ai pris 10000$ exprès c'est plus simple)
Levier et valeur du points c'est la même chose exprimé différemment, reprend ma formule.
> lev1 = 0.34€/pts
> lev2 = 0.69€/pts
> lev3 = 1.04€/pts.
Tu vois ?
Tu mélange levier et valeur du point. C'est complètement lié,
Dow a 28800, a (2x1$)= 2$ le point et 10000€ de capital, tu seras pas en levier 20. tu es en levier 5.76!
Donc si le cours prend +1% ou +288 pts, tu va gagner 576$, soit 5.76% de 10000$. (j'ai pris 10000$ exprès c'est plus simple)
Levier et valeur du points c'est la même chose exprimé différemment, reprend ma formule.
> lev1 = 0.34€/pts
> lev2 = 0.69€/pts
> lev3 = 1.04€/pts.
Tu vois ?
-
DarkPoule
- Membre du Conseil Jedi
- Messages : 7191
- Enregistré le : 07 juil. 2017 06:02
Re: levier 20
Besnoit parle d'équivalence...
<<<Si tu en levier 20 tu vas perdre 240 points pour l’équivalent de ton capital et non 12 points.>>>
Tu prends une position qui est supérieur à ton capital soit 20x supérieur ! donc tu ne perd pas 12 points mais 12*20.
Benoist parle d'équivalence... C'est pour te montrer la dangerosité.
En levier 1, le cours perd 1 points... tu perds 1 points.
En levier 20, le cours perd 1 points... tu perds 20 points.
C'est tout, c'est juste que Anonyme004, moi et Benoist, on ne s'exprime pas de la même façon.
<<<Si tu en levier 20 tu vas perdre 240 points pour l’équivalent de ton capital et non 12 points.>>>
Tu prends une position qui est supérieur à ton capital soit 20x supérieur ! donc tu ne perd pas 12 points mais 12*20.
Benoist parle d'équivalence... C'est pour te montrer la dangerosité.
En levier 1, le cours perd 1 points... tu perds 1 points.
En levier 20, le cours perd 1 points... tu perds 20 points.
C'est tout, c'est juste que Anonyme004, moi et Benoist, on ne s'exprime pas de la même façon.
-
jeancreatif
- Padawan
- Messages : 284
- Enregistré le : 01 mai 2015 13:19
Re: levier 20
Tres bien Darkpoule ( et merci du temps que tu prends).
Pourrais tu avoir la gentillesse de reprendre l'exemple de Benoist?
contrat à 10 dollars le point. Capital 14400 dollars. 40 points de baisse, qui entraine
800 points de perte, soit 8000 dollars. Obtiens tu le même résultat s'il te plait?
Pourrais tu avoir la gentillesse de reprendre l'exemple de Benoist?
contrat à 10 dollars le point. Capital 14400 dollars. 40 points de baisse, qui entraine
800 points de perte, soit 8000 dollars. Obtiens tu le même résultat s'il te plait?
-
DarkPoule
- Membre du Conseil Jedi
- Messages : 7191
- Enregistré le : 07 juil. 2017 06:02
Re: levier 20
-400$ > 40ptsx10$/pts.
Il parle d'équivalence, je ne vois de lien dans l'historique de conversation ou il y a une raccourcis 800 points et 8000$...
Il parle d'équivalence, je ne vois de lien dans l'historique de conversation ou il y a une raccourcis 800 points et 8000$...
-
jeancreatif
- Padawan
- Messages : 284
- Enregistré le : 01 mai 2015 13:19
Re: levier 20
Du coup, peut être que je suis en total malentendu depuis le début.
Peut on trader le Dow 10 dollars le point avec 14400 dollars de capital en position, oui ou non?
Ou est on en danger de perdre tout son capital tres vite?
Si je comprends ce que vous dites ( d où le malentendu),avec ce même capital, je peux
soit être en levier 1 ( ce qui etait mon cas au départ) et perdre 40 points fois 1 soit 400 dollars
soit en levier 20, 8000 dollars... ?
Peut on trader le Dow 10 dollars le point avec 14400 dollars de capital en position, oui ou non?
Ou est on en danger de perdre tout son capital tres vite?
Si je comprends ce que vous dites ( d où le malentendu),avec ce même capital, je peux
soit être en levier 1 ( ce qui etait mon cas au départ) et perdre 40 points fois 1 soit 400 dollars
soit en levier 20, 8000 dollars... ?
-
TrayingTrading
- Chevalier Jedi
- Messages : 2664
- Enregistré le : 10 mai 2017 11:04
Re: levier 20
Salut la compagnie.. 
Je tombe sur la file à l'instant
Les calculs et les beaux tableaux sont une chose, la vraie vie, le stress c'est complétement différamment autre chose...
L'exemple de Benoist sur la conduite de la voiture est excellent!!! ( j'ai vraiment adoré Benoist
)
Passe un trade en réel au minimum de ton broker et pose ton TP et ton SL.
Puis une fois le trade clos dans une des deux sorties, analyse ton tableau récapitulatif du trade: durée, variation max vers le haut/vers le bas....
Sincèrement je ne te souhaite pas d'en avoir un gagnant car cela serait une mauvaise expérience....
Il y a énormément de gens intélligents scolairement et qui n'ont fait que perdre de l'argent.
Pour beaucoup ces gens doués scolairement ont saisi ces histoires de levier en 5 minutes et n'ont jamais réussis à étre positifs....
Ne te connaissant ni d'éve ni d'adam, je te souhaite d'avoir une intelligence non scolaire pour pouvoir réussir en trading.
Pour avoir gagné plus de 50 000€ l'année dernière en bourse sur actions, et avoir fini l'année à -10 000€ je peux te dire que les tableaux sont de vagues indicateurs.
A mon sens ils ne doivent pas être utilisés POUR atteindre un objectif de gains, mais POUR protéger ton capital à la fois dans le temps, pour pouvoir avoir un nombre important de trades et donc d'expériences, et pour ne pas le cramer en 3 trades...
Tu as de la chance d'être arrivé ici,ne doute pas de la bienveillance des forumeurs et des MODOS et de l'adminsitrateur en chef!!!
bon apprentissage à toi, et bon courage, car tu vas te battre contre toi et rien d'autre.
La bise à tous
Je tombe sur la file à l'instant
Les calculs et les beaux tableaux sont une chose, la vraie vie, le stress c'est complétement différamment autre chose...
L'exemple de Benoist sur la conduite de la voiture est excellent!!! ( j'ai vraiment adoré Benoist
)Passe un trade en réel au minimum de ton broker et pose ton TP et ton SL.
Puis une fois le trade clos dans une des deux sorties, analyse ton tableau récapitulatif du trade: durée, variation max vers le haut/vers le bas....
Sincèrement je ne te souhaite pas d'en avoir un gagnant car cela serait une mauvaise expérience....
Il y a énormément de gens intélligents scolairement et qui n'ont fait que perdre de l'argent.
Pour beaucoup ces gens doués scolairement ont saisi ces histoires de levier en 5 minutes et n'ont jamais réussis à étre positifs....
Ne te connaissant ni d'éve ni d'adam, je te souhaite d'avoir une intelligence non scolaire pour pouvoir réussir en trading.
Pour avoir gagné plus de 50 000€ l'année dernière en bourse sur actions, et avoir fini l'année à -10 000€ je peux te dire que les tableaux sont de vagues indicateurs.
A mon sens ils ne doivent pas être utilisés POUR atteindre un objectif de gains, mais POUR protéger ton capital à la fois dans le temps, pour pouvoir avoir un nombre important de trades et donc d'expériences, et pour ne pas le cramer en 3 trades...
Tu as de la chance d'être arrivé ici,ne doute pas de la bienveillance des forumeurs et des MODOS et de l'adminsitrateur en chef!!!
bon apprentissage à toi, et bon courage, car tu vas te battre contre toi et rien d'autre.
La bise à tous
-
TrayingTrading
- Chevalier Jedi
- Messages : 2664
- Enregistré le : 10 mai 2017 11:04
Re: levier 20
Pour info j'ai """ regagné""" mes 50 000€ en retapant moi-même une maison de A à Z et en ne tradant pas ... 
Voilà mes gains en trading: l'absencede trading...
Mais je vais y revenir par intérêt intellectuel et car je suis têtu, et expériementé
Encore plein de bienveillance
Voilà mes gains en trading: l'absencede trading...
Mais je vais y revenir par intérêt intellectuel et car je suis têtu, et expériementé
Encore plein de bienveillance
-
DarkPoule
- Membre du Conseil Jedi
- Messages : 7191
- Enregistré le : 07 juil. 2017 06:02
Re: levier 20
Alors :
1/ Oui tu peux le trader, le levier 20 est autorisé avec 14400.
2/ Oui tu es en danger de perdre ton capital très rapidement
3/
<<soit être en levier 1 ( ce qui etait mon cas au départ) et perdre 40 points fois 1>>
Avec 14400€ tu peux être qu'en levier 2 sur Dow Jones, il coute 28800$ ! il faut que tu regardes comment se calcul un levier. Tu mélanges tout.
Simple : Pour être en levier 1 il te faut la même somme sur le compte que le prix du cours en question.
> en revanche une position a 0.5$/pts te permettra d'être en levier 1 ! 28800$ x 0.5$/pts = 14400$... donc l'équivalent de ton capital.
Donc ta perte de 40 points te fera 20$ en levier 1.
>soit 400 dollars< ?! NOOON
40 points de perte pour 400 dollars de perte, tu es donc a 10$/pts ! donc en levier 20 !!!
Levier et valeur du points sont complètement LIE ! A JAMAIS !!!!
Tu peux pas dire j'ai 14400 sur mon compte, je prend 10€/pts et dire je suis en levier 1. NON !! 1+1 ne fait pas 20 !
Si tu veux sur levier 1 sur dow jones a 10$/pts, il te faut 288'000$ (l’équivalent d'une baraque !)
1/ Oui tu peux le trader, le levier 20 est autorisé avec 14400.
2/ Oui tu es en danger de perdre ton capital très rapidement
3/
<<soit être en levier 1 ( ce qui etait mon cas au départ) et perdre 40 points fois 1>>
Avec 14400€ tu peux être qu'en levier 2 sur Dow Jones, il coute 28800$ ! il faut que tu regardes comment se calcul un levier. Tu mélanges tout.
Simple : Pour être en levier 1 il te faut la même somme sur le compte que le prix du cours en question.
> en revanche une position a 0.5$/pts te permettra d'être en levier 1 ! 28800$ x 0.5$/pts = 14400$... donc l'équivalent de ton capital.
Donc ta perte de 40 points te fera 20$ en levier 1.
>soit 400 dollars< ?! NOOON
40 points de perte pour 400 dollars de perte, tu es donc a 10$/pts ! donc en levier 20 !!!
Levier et valeur du points sont complètement LIE ! A JAMAIS !!!!
Tu peux pas dire j'ai 14400 sur mon compte, je prend 10€/pts et dire je suis en levier 1. NON !! 1+1 ne fait pas 20 !
Si tu veux sur levier 1 sur dow jones a 10$/pts, il te faut 288'000$ (l’équivalent d'une baraque !)
-
Guipit
Re: levier 20
""Pour être précis il faudrait prendre en compte la marge""
qu est ce que la marge ?
à quelle hauteur ?
pour combien de lot suis je impacté ? lot / capital
combien me reste il de mon capital quand mon trade part mal ?
vais je etre coupé avant meme que mon SL soit touché ?
Peu de capital + fort levier = marge ridicule = compte cramé .
tout est ecrit chez le broker .
qu est ce que la marge ?
à quelle hauteur ?
pour combien de lot suis je impacté ? lot / capital
combien me reste il de mon capital quand mon trade part mal ?
vais je etre coupé avant meme que mon SL soit touché ?
Peu de capital + fort levier = marge ridicule = compte cramé .
tout est ecrit chez le broker .
-
Anonyme004
Re: levier 20
Tu prends une position qui est supérieur à ton capital soit 20x supérieur ! donc tu ne perd pas 12 points mais 12*20.
En levier 1, le cours perd 1 points... tu perds 1 points.
En levier 20, le cours perd 1 points... tu perds 20 points.
Euh, ça pas d'accord.
Ce n'est pas une histoire de façon de s'exprimer, c'est faux.
En levier 1, le cours perd 1 points... tu perds 1 points.
En levier 20, le cours perd 1 points... tu perds 20 points.
Euh, ça pas d'accord.
Ce n'est pas une histoire de façon de s'exprimer, c'est faux.
-
DarkPoule
- Membre du Conseil Jedi
- Messages : 7191
- Enregistré le : 07 juil. 2017 06:02
Re: levier 20
Ok pour la facon de s'exprimer si on veux.
imaginons, Dow Jones a 28800 > J'ai 28800€ sur mon compte, ça tombe bien.
Je suis donc en levier 1 si je prend 1€ le point. Si mon prix descend de -1pts alors je perd -1€.
Si je suis en levier 20, donc 20€/pts, Si mon prix descend de -1pts alors je perd -20€...
Je vois pas en quoi c'est faux ? juste explique moi en quoi ?
imaginons, Dow Jones a 28800 > J'ai 28800€ sur mon compte, ça tombe bien.
Je suis donc en levier 1 si je prend 1€ le point. Si mon prix descend de -1pts alors je perd -1€.
Si je suis en levier 20, donc 20€/pts, Si mon prix descend de -1pts alors je perd -20€...
Je vois pas en quoi c'est faux ? juste explique moi en quoi ?