Ces sont les 20€/pt qui donnent -20€. Donc le fait que tu prennes 20 lots, pas que tu sois en levier 20.
Si tu avais un capital de 100 millions, à 20 €/pt, tu perdais aussi -20€ pour -1pt. Alors que tu es en sous levier.
Tu peux faire le même calcul en levier 100. Tu auras toujours -20€ parce que tu as pris 20€/pt.
levier 20
-
Fayron
- Compagnon Jedi
- Messages : 1363
- Enregistré le : 07 août 2019 14:52
Re: levier 20
DAX je prend pour 1 € le point avec 1000 € sur mon compte.
13500/1 = 13500/1000 = 13.5 de levier.
Avec un levier de 20 j’immobilise donc 675 € sur les 1000 €.
Mais je ne perd qu'n 1 € si le Dax change d' 1 pts.
13500/1 = 13500/1000 = 13.5 de levier.
Avec un levier de 20 j’immobilise donc 675 € sur les 1000 €.
Mais je ne perd qu'n 1 € si le Dax change d' 1 pts.
-
Anonyme004
Re: levier 20
Tout à fait.
Et si t'as un compte de 27000, t'es en levier 0.5 mais tu perds quand même 1€ si le DAX bouge d'1€ dans le mauvais sens.
La base.
Et si t'as un compte de 27000, t'es en levier 0.5 mais tu perds quand même 1€ si le DAX bouge d'1€ dans le mauvais sens.
La base.
-
DarkPoule
- Membre du Conseil Jedi
- Messages : 7191
- Enregistré le : 07 juil. 2017 06:02
Re: levier 20
Anonyme004:
>>>Ces sont les 20€/pt qui donnent -20€. Donc le fait que tu prennes 20 lots, pas que tu sois en levier 20.<<<
Bien sur on est d'accord la dessus, mais annoncé que tu es en levier 20 sur DJ avec un capital de 28800, fais que tu es fatalement a 20€/pts.
>>Tu peux faire le même calcul en levier 100. Tu auras toujours -20€ parce que tu as pris 20€/pt.<<<
Mais la tu changes de paramètre de comparaison.. le capital ! levier 100 pour avoir 20€/pts, le capital n'est plus le même.
Je vois pas en quoi tu n'es pas d'accord. Je parle de levier, en levier 20, tu perds ou gagnes 20 fois plus pour un même mouvement de prix.
Peu importe ton capital.
FAYRON:
Je pense que c'est la ou on se comprend pas, et pourtant on parle de la même chose
>>>Avec un levier de 20 j’immobilise donc 675 € sur les 1000 €.
Mais je ne perd qu'n 1 € si le Dax change d' 1 pts.<<<
Oui mais en levier 20 avec 1000€ pour le Dax a 13500€ sur n'est pas a 1€/pts... Tu es a 1.48€/pts. Donc le mouvement de -1pts sur le prix te feras perdre -1.48€.
Anonyme004,
Donc pour ton deuxième exemple :
un capital de 27000€ pour le dax a 13500€, oui tu es en levier 0.5 avec 1€/pts la nous sommes d'accord.
>>>Ces sont les 20€/pt qui donnent -20€. Donc le fait que tu prennes 20 lots, pas que tu sois en levier 20.<<<
Bien sur on est d'accord la dessus, mais annoncé que tu es en levier 20 sur DJ avec un capital de 28800, fais que tu es fatalement a 20€/pts.
>>Tu peux faire le même calcul en levier 100. Tu auras toujours -20€ parce que tu as pris 20€/pt.<<<
Mais la tu changes de paramètre de comparaison.. le capital ! levier 100 pour avoir 20€/pts, le capital n'est plus le même.
Je vois pas en quoi tu n'es pas d'accord. Je parle de levier, en levier 20, tu perds ou gagnes 20 fois plus pour un même mouvement de prix.
Peu importe ton capital.
FAYRON:
Je pense que c'est la ou on se comprend pas, et pourtant on parle de la même chose
>>>Avec un levier de 20 j’immobilise donc 675 € sur les 1000 €.
Mais je ne perd qu'n 1 € si le Dax change d' 1 pts.<<<
Oui mais en levier 20 avec 1000€ pour le Dax a 13500€ sur n'est pas a 1€/pts... Tu es a 1.48€/pts. Donc le mouvement de -1pts sur le prix te feras perdre -1.48€.
Anonyme004,
Donc pour ton deuxième exemple :
un capital de 27000€ pour le dax a 13500€, oui tu es en levier 0.5 avec 1€/pts la nous sommes d'accord.
-
Anonyme004
Re: levier 20
Je vois pas en quoi tu n'es pas d'accord. Je parle de levier, en levier 20, tu perds ou gagnes 20 fois plus pour un même mouvement de prix.
Peu importe ton capital.
Justement, pas du tout.
Tu ne gagnes pas 20 fois plus avec un levier 20.
1 point est 1 point.
En levier 20 comme en levier 1.
Ou alors il faut se mettre dans des cas de figures particuliers. Un capital fixe et on fait changer le levier, un levier fixe et on fait changer le taille de position...
Mais 1 pt/lot en levier 1000 vaut 1 pt/lot en levier 2. Rien d'autre.
Peu importe ton capital.
Justement, pas du tout.
Tu ne gagnes pas 20 fois plus avec un levier 20.
1 point est 1 point.
En levier 20 comme en levier 1.
Ou alors il faut se mettre dans des cas de figures particuliers. Un capital fixe et on fait changer le levier, un levier fixe et on fait changer le taille de position...
Mais 1 pt/lot en levier 1000 vaut 1 pt/lot en levier 2. Rien d'autre.
-
DarkPoule
- Membre du Conseil Jedi
- Messages : 7191
- Enregistré le : 07 juil. 2017 06:02
Re: levier 20
Je ne sais pas quoi te dire pour le coup, je ne comprend pas ta logique.
Quand je parle de points, je parle de mouvement de prix +1pts le dow 28800>28801.
Donc en levier 1, tu gagnes 1pts (ou 1$ ou €)
En levier 20, tu gagnes (certes 1 pts si tu parle du prix) mais sur ton compte en banque tu as +20 pts (donc 20$ ou 20€ )
En tout cas c'est ma logique.
Si tu as le temps et le courage lol , faisons les figure particulière, peut etre que j'arriverais a cerner ta logique.
Quand je parle de points, je parle de mouvement de prix +1pts le dow 28800>28801.
Donc en levier 1, tu gagnes 1pts (ou 1$ ou €)
En levier 20, tu gagnes (certes 1 pts si tu parle du prix) mais sur ton compte en banque tu as +20 pts (donc 20$ ou 20€ )
En tout cas c'est ma logique.
Si tu as le temps et le courage lol , faisons les figure particulière, peut etre que j'arriverais a cerner ta logique.
-
Anonyme004
Re: levier 20
Je veux bien :
Je trade avec un capital de 1500€.
Je prends un lot DAX 1€ à l'achat. Il cote actuellement à 13450.
Mon levier est de environ 9.
Si le prix passe de 13450 à 13454, soit 4 points.
J'ai gagné 4€ malgré mon levier de 9.
Avec un capital de 13450 €, j'étais en levier 1.
Si le prix passait de 13450 à 13454, soit 4 points.
Je gagnais 4€ malgré mon levier de 1.
Avec un capital de 200 000€, j'étais en levier 0,06725
Si le prix passait de 13450 à 13454, soit 4 points.
Je gagnais 4€ malgré mon levier de 0,06725.
Je trade avec un capital de 1500€.
Je prends un lot DAX 1€ à l'achat. Il cote actuellement à 13450.
Mon levier est de environ 9.
Si le prix passe de 13450 à 13454, soit 4 points.
J'ai gagné 4€ malgré mon levier de 9.
Avec un capital de 13450 €, j'étais en levier 1.
Si le prix passait de 13450 à 13454, soit 4 points.
Je gagnais 4€ malgré mon levier de 1.
Avec un capital de 200 000€, j'étais en levier 0,06725
Si le prix passait de 13450 à 13454, soit 4 points.
Je gagnais 4€ malgré mon levier de 0,06725.
-
DarkPoule
- Membre du Conseil Jedi
- Messages : 7191
- Enregistré le : 07 juil. 2017 06:02
Re: levier 20
Oui on est d'accord partout, comme quoi, c'est la facon de s'exprimer qui est différente je pense 
-
Le mystérieux trader
- Compagnon Jedi
- Messages : 1319
- Enregistré le : 29 août 2019 15:23
Re: levier 20
Point final
Spoiler:
-
Anonyme004
Re: levier 20
Sans doute, Darkpoule.
Mais les mots sont importants.
Quand on a peu d'expérience, lire que 8 points perdus sur un indice en levier 10 font 80 points perdus sur le capital, peut faire peur et induire en erreur. C'est faux.
J'ai déjà été perturbé par ce raisonnement erroné. Je ne souhaite pas que ça arrive à d'autres, et répondre à un débutant qui se pose des questions est quand même l'objectif pédagogique premier d'Andlil.
Mon Money Management : SL placé intelligemment (à un niveau qui invalide l'analyse, par exemple sous un creux qui invalide la théorie de Dow). C'est ce SL et mon risque qui détermineront la taille de ma position, donc mon levier.
Si mon SL est proche (sur un pullback par exemple), je me permets une position plus grosse et plus de levier.
Sur un setup plus standard (une sortie de range), je place mon SL plus loin, par exemple sous mon range s'il casse par le haut, et je prends une position plus petite pour que ma perte sur le capital soit la même. Je me contente de 1% de mon capital.
Si le SL intelligent est placé trop loin par rapport à mon espérance de gain, je ne prends pas la position. Si le SL est trop loin pour mon capital, pareil.
Mais les mots sont importants.
Quand on a peu d'expérience, lire que 8 points perdus sur un indice en levier 10 font 80 points perdus sur le capital, peut faire peur et induire en erreur. C'est faux.
J'ai déjà été perturbé par ce raisonnement erroné. Je ne souhaite pas que ça arrive à d'autres, et répondre à un débutant qui se pose des questions est quand même l'objectif pédagogique premier d'Andlil.
Mon Money Management : SL placé intelligemment (à un niveau qui invalide l'analyse, par exemple sous un creux qui invalide la théorie de Dow). C'est ce SL et mon risque qui détermineront la taille de ma position, donc mon levier.
Si mon SL est proche (sur un pullback par exemple), je me permets une position plus grosse et plus de levier.
Sur un setup plus standard (une sortie de range), je place mon SL plus loin, par exemple sous mon range s'il casse par le haut, et je prends une position plus petite pour que ma perte sur le capital soit la même. Je me contente de 1% de mon capital.
Si le SL intelligent est placé trop loin par rapport à mon espérance de gain, je ne prends pas la position. Si le SL est trop loin pour mon capital, pareil.
-
Benoist Rousseau
- Trader Futures / CME Member
- Messages : 174772
- Enregistré le : 06 sept. 2011 22:45
Re: levier 20
Surtout qu’il Comprenne qu’il ne peut pas trader avec un SL de 12 sur le Dow Jones 30 sinon il est mort sauf à avoir des années d’expérience et encore. Ce qui est bien c’est de ne pas faire rêver les débutants en leur faisant croire qu’avec un levier supérieur aux pros ils vont s’en sortir 
Bref son premier trade lui montrera la réalité
Bref son premier trade lui montrera la réalité
-
jeancreatif
- Padawan
- Messages : 284
- Enregistré le : 01 mai 2015 13:19
Re: levier 20
En tout cas, aujourd hui sur un compte démo, j'etais en levier 5 et à mon grand etonnement
jamais je n'ai perdu plus de deux fois les points ( DJ 2 à 2 dollars). Achat à 2800 dollars. ( compte 10 000) 20 micro contrats 6 pips de perdus m ont couté -11 et non -50
jamais je n'ai perdu plus de deux fois les points ( DJ 2 à 2 dollars). Achat à 2800 dollars. ( compte 10 000) 20 micro contrats 6 pips de perdus m ont couté -11 et non -50
-
jeancreatif
- Padawan
- Messages : 284
- Enregistré le : 01 mai 2015 13:19
Re: levier 20
En effet Benoist, à l ouverture de Wall street, avec un stop à 12 ( j ai voulu vérifier) je fus sorti au bout d'une minute.
Apres j'ai mis un stop à 21, et jamais plus cela n'est arrivé.
Apres j'ai mis un stop à 21, et jamais plus cela n'est arrivé.
-
DarkPoule
- Membre du Conseil Jedi
- Messages : 7191
- Enregistré le : 07 juil. 2017 06:02
Re: levier 20
Anonyme004 : En levier 10 tu perd où tu gagnes 10x qu'en levier 1... c'est tout.
Maintenant jeancreatif, il te reste a trouver une stratégie, une méthode.
Comme dis Anonyme004, un SL placé intelligemment, derriere des barriere de prix bien choisi peut faire la différence. Mais pour ça il va falloir voir, voir, voir et revoir des graphiques !
Maintenant jeancreatif, il te reste a trouver une stratégie, une méthode.
Comme dis Anonyme004, un SL placé intelligemment, derriere des barriere de prix bien choisi peut faire la différence. Mais pour ça il va falloir voir, voir, voir et revoir des graphiques !
-
jeancreatif
- Padawan
- Messages : 284
- Enregistré le : 01 mai 2015 13:19
Re: levier 20
Explique moi pourquoi en levier 5, je n ai pas perdu 5 fois plus de points?
-
jeancreatif
- Padawan
- Messages : 284
- Enregistré le : 01 mai 2015 13:19
Re: levier 20
Il s est passé un truc etrange aujourd hui. Prorealtime sur le DJ en unité 5mn ouvre à (28)905,95 et ferme à (28)906,27. Et sur une autre plateforme, exactement à 2 ou 3 secondes de difference ouvre à 914 et ferme à 920.
-
DarkPoule
- Membre du Conseil Jedi
- Messages : 7191
- Enregistré le : 07 juil. 2017 06:02
Re: levier 20
Tu as gagné ou perdu combien en $ ou euro ? a quel valeur du point ?
-
jeancreatif
- Padawan
- Messages : 284
- Enregistré le : 01 mai 2015 13:19
Re: levier 20
1 dollar le point fois 2. 6 points perdus ne m'ont couté que 11 dollars environ ( du coup je ne comprends plus rien à vos explications. Mais il me faudra les relire à tête reposée
-
DarkPoule
- Membre du Conseil Jedi
- Messages : 7191
- Enregistré le : 07 juil. 2017 06:02
Re: levier 20
Alors levier 5 pour DJ a 28800, c'est 1.74€/pts et non 2.
Pour 2€/pts c'est leviers 5.77 (oui je suis tatillon)
Gardon lev 5 pour l'exemple:
Ok tu es déja en levier 5. Donc tu as pris ta perte en levier 5 (soit 12$ >> 6x2€/pts). Si tu étais en levier 1, ta perte serais 5 fois moins grande pour la meme chose, parce que tu serais a 0.35€/pts (2.1€ >> 6*0.35€/pts)
Tu vois ? La moi je sais plus quoi faire
Pour 2€/pts c'est leviers 5.77 (oui je suis tatillon)
Gardon lev 5 pour l'exemple:
Ok tu es déja en levier 5. Donc tu as pris ta perte en levier 5 (soit 12$ >> 6x2€/pts). Si tu étais en levier 1, ta perte serais 5 fois moins grande pour la meme chose, parce que tu serais a 0.35€/pts (2.1€ >> 6*0.35€/pts)
Tu vois ? La moi je sais plus quoi faire