Dette des pays européens, no problemo !

[Tonny47]

Une question qui taraude beaucoup de personnes en ce moment ; comment v-a-ton rembourser les milliards d'€€ emprunter durant cette crise ?

Simple -> Il "suffit" que la BCE annule une partie de la dette qu'elle a rachetée durant les derniers QE(Soit 1000milliards d'€ pour le dernier en date) et le tour est joué.

En procédant ainsi, les investisseurs privés qui détiennent de la dette d'état seront, eux, toujours remboursés.

La crise du Coronavirus étant mondiale, je ne pense pas qu'il en soit tenu rigueur à la BCE.

Au passage, on peut mettre les coronabonds à la poubelle car totalement inutile dans ce cas.

PS: Qui a l'email de Christine ?

[Benoist Rousseau]

j'ai celui du fmi, on peut tester elle a peut-être un forward dessus

[Tonny47]

Whatever it takes baby !

[climatisor]

A mon humble avis, tant que les taux sont négatifs, ça ne sera pas trop difficile de rembourser.
Le problème est qu'on sera alors condamné à des taux négatifs pour l'éternité, et donc à dire sans doute adieu à la croissance.
Tant que les autres zones monétaires sont aussi nulles que nous, l'argent ne devrait pas partir réellement ailleurs mais enfin on joue un jeu dangereux.

[Aldo]

Pour la France ce n est pas un problème : renseigne toi sur l encours d épargne des français placé en assurance vie et sur leurs comptes.
Un matin tu te réveilleras et tu auras une petite surprise....

[Tonny47]

@climatisor: Je ne vois pas en quoi les taux négatifs sur les emprunts d'état nous condamne en terme de croissance. Je suis plutôt d'avis contraire.

[Benoist Rousseau]

idem, cela favorise la croissance et détruit la rente donc favorise l’innovation etc

[tjee]

Il est effectivement probable que la dette soit effacée. De toute façon on est dans une situation ou :
- les banques prêtent aux entreprise à un taux faible de l'argent qu'elles empruntent à taux négatifs -> bonne opération pour les banques
- les prêts sont garantis par l'état à 90% donc sans risque pour ces même banques
- la BCE est là pour ça mais la BCE nous appartient donc avoir une dette envers sois même c'est un peu comme ne pas avoir de dettes ...

Le soucis c'est l'après.
Plus aucune réformes structurelles et nécessaires, nécessitant un minimum d'efforts (retraite, chômage, ...) ne sera possible.
La réponse de la rue sera : Puisque vous avez pu mettre de l'argent pour le Covid19, mettez en pour nous permettre de ne pas travailler plus longtemps.
Mais là ...

[climatisor]

ben perso je regarde l'histoire et historiquement aucun pays avec des taux négatifs n'a eu de croissance. L'Europe ces dernières années ou alors un exemple plus parlant le Japon qui est on peut dire un leader dans les taux négatifs et qui n'a plus aucune croissance depuis plus de 2O ans.

Les taux négatifs ne veulent rien dire dans une économie de marché de toute façon puisqu'en économie libérale l'intérét rémunère le risque. Que veut dire alors un taux négatifs? Que le risque est inférieur à O? Que le futur est plus sûr que le présent?

Aucun investisseur normal ne préterai à O à l'italie ou à la grèce dans un monde libéral. C'est un faux prix décidé par la BCE pour éviter la banqueroute. Et ce faux prix entraine tous les autres prix.
Donc on sort du libéralisme, de l'économie de marché , à partir du moment ou les prix sont décidés par des bureaucrates. On rentre dans une économie planifiée et celles ci n'ont jamais semblé être trés efficaces

[Tonny47]

Salut climatisor,

"Aucun pays avec des taux négatifs n'a eu de croissance"

Forcément, car les banques centrales ont recours à cet aritifice qu'en période de croissance atone. A titre personnel, je préfère que la France s'endette à des taux négatifs qu'à +2 ou +3%. Là où le bât blesse, c'est que cette dette ne finance que peu de croissance, mais simplement des dépenses. C'est le problème de nombreux de pays.

"Les taux négatifs ne veulent rien dire dans une économie de marché...Que veut dire alors un taux négatifs? Aucun investisseur normal ne préterai à O à l'italie ou à la grèce dans un monde libéral"

Tu vas trop vite en besogne. Rare sont les investisseurs privés(particuliers) qui achètent de la dette souveraine à taux négatif. Par contre, admettons que tu possèdes 10millions d'€ sur ton compte courant et que ta banque te prélève 0,5% par an, comme c'est maintenant le cas dans certains pays d'Europe et au Japon. Alors acheter de la dette souveraine à -0,25% prend tout son sens.

Aussi, l'Agence France Trésor est plus sûre qu'une banque commerciale qui garantit les dépôts bancaires que jusqu'à 100 000€.

[Berna]

Spoiler:

Sinon avoir son cash c'est possible.
Ta ou tes banques font des commandes à l'usine de billets de Chamalière et roulez jeunesse

Avoir des millions en espèces, et en plus c'est comme les collectionneurs de timbres tu peux montrer à tes proches alors regardez ceux là ont la signature de M. Trichet, ceux là de M. Draghi et maintenant ceux là sont signés de Mme Lagarde

Multi millionaire, du cash en coffre, des terrains et des biens, quand ils en viennent à ponctionner les comptes... c'est la guerre

[Stochastic]

quand ils en viennent à ponctionner les comptes...

on veut ce trésors,
alors
investisser si non , on se sert...

[Berna]

Spoiler:

Justement, c'est pour ça que j'évoque le fait de retirer son cash au fur et à mesure

Et d'avoir du terrain, comme en avaient les seigneurs d'antan