Petit coup de g..... Sur la gestion du covid

[Benoist Rousseau]

Je ne pense pas qu’on aurait fait mieux si on avait été au pouvoir face à une maladie inconnue. Ils ont fait avec leurs moyens et leurs capacités. Ce sont des hommes. Pas des surhommes. Les surhommes ou hommes providentiels ce sont pour les enfants, de belles histoires avant d’aller s’endormir. Les jugements sur autrui me font toujours mal au coeur. Surtout a posteriori. Les yaka faire fokon fasse sont vraiment une tribu primitive que je n’aime pas.

Mais bon ils servent de pare excitation pour la population. Toute forme d’autorité sert à cela. Qu’on évacue nos tensions et rancœurs dessus. Politique, policier, professeur même fonction. Absorber l’agressivité pour pas que les gens de tapent dessus. Et c’est plutôt réussi, ils prennent la haine sur eux.

Un effort est de se mettre à la place des autres. Vous rouvrez tout, les gens meurent par milliers, on vous le reproche. Vous fermez tout, vous sauvez des vies et les commerces meurent et on vous le reproche. À vous de choisir votre politique. Il n’y a aucune bonne Solution. Et oui la vie d’adulte c’est faire des choix même quand on sait qu’aucun n’est bon. C’est la complexité de la vie. Il n’y a jamais de solution facile rapide et simple. Chaque choix a des conséquences positives et négatives. Il faut les peser. En sachant que de toute façon les gens râleront.

[Amarantine]

Francis: nous t'apprécions beaucoup et je sais ta délicatesse pour éviter d'écrire en espagnol et que je doive me servir de google traduction. Crois-moi, j'apprécie.

[Amarantine]

Benoist...+1, toujours se mettre à la place des autres. Ferait-on mieux?

[Benoist Rousseau]

Bien sûr que non, puisqu’il n’y a pas de bonne solution ni de bonne réponse.

Et c’est ce qui fait peur aux gens. Ils ont besoin de certitudes. C’est pour cela que le premier qui dit j’ai la solution est suivi par des millions de personnes. Ils se rattachent à lui pour évacuer leur peur. Ils cherchent un sauveur. C’est le principe du sauveur : canaliser la peur en apportant une solution miracle. Et par désespoir il est suivi. Toute l’histoire humaine résumée en 5 lignes. Mais personne n’est un surhomme ou est un homme providentiel. C’est que dans les mythes et légendes. Et c’est leur fonction d’ailleurs. C’est à cela que sert un mythe.

[Francis1]

Cette semaine, j'ai vu une personne perdre un tas de billets. Je les ai ramassés, j'ai commencé à l'appeler mais il ne voulait pas m'écouter parce qu'il portait des écouteurs, j'ai commencé à courir pour le rattraper et je les lui ai donnés et j'ai continué mon chemin.
Il est inestimable de voir son visage d'étonnement et de voir son inquiétude sur ce qui aurait pu lui arriver s'il l'avait perdu.

[SF2]

Il n'y a en effet pas de bonne ni de mauvaise solution. C'est un exercice d'équilibriste. Mais en attendant, lors du premier confinement, nous faisions la queue à l'entrée des supermarchés, à 1m les uns des autres, pour être distillés et n'être que quelques-uns à se croiser dans les rayons.
Là, c'est juste comme si de rien n'était.
Je comprends donc la colère des petits commerçants.
Les gens attendent de la congruence que malheureusement nous ne voyons pas.

[jacky p]

J'adore le comte de bouderbala .
Moi je suis assez en accord avec ce que fais le gouvernement .Je sais que je suis a contre courant , mais c'est une gestion extrèmement délicate .
Et je suis tres tres loin des opinions politiques de Macron, mais a un moment faut mettre ça entre parenthese.
Mais que ceux qui disent que c'est n'importe quoi fassent des propositions , j'aimerai lire ça

[loilodan]

On peut être pour ou contre le confinement/ semi confinement/ etc...
Là-dessus , il n'y a que des mauvais choix.

Par contre, la pénurie de matériel (masques et protections). Là, c'est clairement une faute du gouvernement. C'est eux qui ont empêcher les pharmacie d'acheter et de vendre des masques. Ils ont voulu organiser la distribution (réquisitions et monopoles). Dû coup, c'était la pénurie.
C'est de mon avis totalement impardonnable.

[Berna]

je vais alors en faire quelques unes jacky, mais je pense que si on encourage à ne pas critiquer les solutions des dirigeants on risque pourtant de critiquer les miennes.

Challenge on ne critique pas les miennes?

Faut tenter dans la vie

Alors des solutions :

le président a officiellement devant toute la France exprimé fermement que quoi qu'il en coûte ce sera open bar.

Ok.

Alors open bar manu , chiche !

1) Augmentation des moyens des hôpitaux massif dès l'été.

2) Faire une annonce que tous les hôpitaux et cliniques privées qui reçoivent des malades liés au Covid soit totalement payé par l'État (quoi qu'il en coûte Manu? Chiche, paye!)

3) Allégement d'impôts pour toutes les entreprises qui acceptent de passer au télétravail
(La carotte c'est mieux que le bâton non?)

4) Pour :

a) Toute personne de plus de 60 ans qui sont au dessus d'un seuil d'un pauvreté arbitraire
b) Toute personne susceptible d'être une personne à risque

Se voient recevoir des masques de protection renforcé pour se protéger et du gel hydroalcoolique

Avec un financement aux services de livraisons pour livrer aux autres des masques renforcés + gel.

Quoi qu'il en coûte Manu, sa parole c'est sa parole on la tient ou on se tait

5) Tous les commerces sont interdits aux moins de 60 ans avant 11h et entre 14h et 16h

6) Tous les commerces sont interdits aux plus de 60 ans entre 11h et 14h et à partir de 16h

Ou définir des horaires adaptés simple applicable qui ségréguent les plus à risque durant une période donnée

7) Entrée en France avec obligation de faire un test PCR

a) gratuit pour raison professionnel
b) payant pour raison autre

Développement des centres de tests aux frontières pour cela bien sûr + isolement quarantaine dans des logements dédiés.

(Exemple quand je suis arrivé ici à l'étranger, ceux qui n'avaient pas de justificatifs étaient testé et avaient le résultat du test en moins d'une heure et ici le pays teste environ 0.6% de la population chaque jour, soit 2.6millions de personnes par semaine en France)

J'ai encore d'autres propositions mais la liste est longue

et comme les dirigeants n'en tiendront pas compte et que mes idées susciteront probablement des critiques j'arrête pour ce post là

j'en ai vraiment d'autres de solutions, je peux presque doubler leur nombre mais est-ce que cela est vraiment utile d'en faire part?

Vais-je recevoir des critiques, je me le demande bien

oui je ne vaux pas mieux qu'eux, et en plus j'ai pas leurs salaires alors moins motivé,

Juste pour dire des idées y'en a , mais à notre époque quoi qu'on dise on s'expose vite à des problèmes alors oui laissons les dirigeants assumer leur rôles même si ils sont incompétents

Bon weekend la communauté

[Benoist Rousseau]

tu en as déjà 1/3 de tes solutions qui sont actives et mêmes plus fortes que ce que tu demandes

RSA +150€ (unique au monde)
Augmentation massive des moyens dans les hôpitaux et salaires (une infirmière gagne plus qu'un prof maintenant)
xx millions de masques distribués au plus démunis
1500€ / mois pour tout commerce qui a fermé à cause du covid (unique au monde)
chômage économique pris en charge par l'Etat pour des millions de personnes pour que les salaires ne baissent pas trop (unique au monde)

etc etc je peux en citer 200 d'affilés, mais personne n'en parle jamais, surtout pas les médias

La France est le pays au monde qui a le plus aidé ses commerçants et sa population. LE plus au monde. Et c'est surement le gouvernement le plus critiqué au monde par sa population. C'est juste, triste. N'importe qu'elle autre population acclamerait son gouvernement, cela les ferait rêver ces décisions dans tous les pays du monde.
Enfants trop gatés ?

Rien n'est parfait mais la France est le pays qui a le plus aidé au monde sa population économiquement. C'est un fait, une réalité intangible.

[Berna]

J'en discute souvent et moi-même je suis dans un certain équilibre car la réalité fait qu'entre contraintes (lorsque Stochastic je crois avait annoncé que des "perquisitions avaient été menées dans les logements du ministre en cours je croyais à une Fake news) et choix restreints tout cela est bien évidemment très complexe dans les faits.

Mais si nous avions des structures modernes mature nous pourrions tirer des conséquences de la grave crise que cela a provoqué, que cela soit sanitaire mais surtout sur tous les collatéraux actuels qui font réagir car effectivement on en arrive à des situations ubuesques et assez inimaginable il y a encore peu

[Berna]

Il y a énormément de commerçants qui ne reçoivent aucune aide.

Il y a beaucoup de choses graves qui sont des collatéraux.

Alors oui bien sûr des bons côtés nous pouvons et devons en tenir compte, mais dans une optique globale et complète ignorer totalement tous les ratés et les drames n'est pas complètement juste.

Certes c'est une crise historique

Certes des choses sont faites pour aider (Dieu merci, ont-ils le choix de faire autrement...?)

Mais considérer que la situation est parfaitement géré, qui peut penser cela?
Je ne suis ni fan ni allergique à la politique alors pas de parti pris

Puis je ne vis plus en France , mais quand j'entends des commerçants se suicider ou s'endetter comme jamais sans aucune aide de l'État et que l'on se fait réprimander si on achète une paire de chaussettes, le pays idéal? Bof

Il y a du bon, mais ce qui ne l'est pas il faut essayer de l'améliorer, et sur ce dernier point si on considère que tout est parfait aucun progrès possible

Je pense qu'on peut toujours faire mieux , alors les critiques , si c'est dans un but constructif elles sont les bienvenues !

[SF2]

@jacky : la congruence, mode d'emploi et qq soluces toute basiques (je parle du quotidien pas de l'économie)
- Si on décide de fermer les restaurants, alors on ferme aussi les restaurants d'entreprise et les cantines scolaires (ou on multiplie les services pour qu'il n'y ait pas 300 gamins qui déjeunent en même temps)
- si on décide de fermer les commerces de proximité, alors on applique, comme lors du premier confinement, la distillation des clients dans les grandes surfaces.
- en plein questionnement sur la présence potentielle d'un début de 2eme vague en octobre, plutôt que de laisser tout le monde vaquer où il veut durant les vacances de la Toussaint , il aurait été de bon ton de réimposer les 100km pour éviter le risque d'un brassage et d'une dissémination (ce qui est arrivé...)
Voilà quelques pistes, j'en ai toute une liste mais je pense qu'on a assez parlé du sujet pour auj

(désolée mon message fait peut être redondance, je n'ai pas vu que berna et Benoist avaient posté entre temps)

[Berna]

Je limiterai mon commentaire par ce qui suit pour ne pas accaparer davantage le sujet.

Je ne doute pas qu'ils ont fait du bon boulot parfois et du mauvais boulot parfois.

Mais il y a toujours un équilibre, certaines choses sont superbes certes, et d'autres sont honteuses, alors la balance penche un coup par ci un coup par là, en tout cas ce qui est sûr c'est que ce Covid aura bien embêté les humains.

Bonne soirée, je vous laisse, j'espère que mon apport n'était pas trop désagréable car cela ne changera pas le cours de l'Histoire au final...

Bye

[jacky p]

Je savais qu'en mettant au défi , il y aurait de bonnes idées

J'ai jamlais dit que la gestion était parfaite , mais je suis d'accord avec Benoist ,on est vraiment dans le pays ou il y a eu le plus d'aide.Ca va nous couter un bras d'ailleurs ;ceci dit , on empruntera ........

Bref ,sujet interessant

[ChristelleP]

Il y a trois choses qui me révoltent dans notre gestion du covid : l'autorisation du jogging sans masque (sous prétexte que faire du jogging avec un masque c'est pas possible, et bien alors que les joggeurs acceptent la privation de leur jogging et fasse de l'exercice chez eux en remplacement, après-tout pourquoi tout le monde ne serait-il pas soumis aux privations ?) et la mise d'amendes à des personnes âgées qui se sont assises sur un bac avec un masque et une attestation de déplacement sur elles (sous prétexte qu'il est interdit de "flâner" dans la rue).

Le fait que le gouvernement se permette de juger de ce qui est essentiel et de ce qui ne l'est pas. Les livres, et plus encore en tant de confinement, ne sont-ils pas essentiels ? Les jeux vidéos et les consoles vidéo ne sont-ils pas essentiels pour des adolescents enfermés chez leur parents sans possibilité de décompresser librement en allant voir leur copains ? Les restaurant, jugés commerces très secondaires, me sont essentiels pour raison de santé.

La considération des lieux, circonstance et heures de la journée où le virus serait plus dangereux que d'autres : covid pas dangereux dans un métro bondé, surtout si celui-ci est remplis de gens qui se traînent au boulot, covid plus dangereux entre 22 h et 6 h du matin. Covid dangereux dans un petit commerce non allimentaire dans lequel ne circulent que quelques personnes mais pas dans un supermarché où il y a de longues queues.

L'auxiliaire de vie de mon père est allée faire des courses pour acheter des culottes pour sa fille handicapée. Produit non essentiel car ce n'est qu'un vêtement. Elle va devoir se débrouiller avec internet.

[Darko2020]

Il y a 15ans, il n'y avait pas de smartphone
Il y a 30 ans, il n'y avait pas internet
Il y a 40 ans, il n'y avait pas d'ordinateurs personnels
Il y a 60 ans, tout le monde n'avait pas un frigo pour conserver sa nourriture
Il y a 80 ans, il n'y avait pas le droit de vote pour les femmes
Il y a 100 ans, il n'y avait pas d'électricité ou même d'eau courante pour la plupart des ménages
Il y a 200 ans, il n'y avait pas de démocratie

Relativisons...

[masta]

Le RSA ce n'est pas 150e de plus par mois, c'est 150e une seule fois en mai et encore une fois à la fin du mois de novembre (donc 300e de plus par an, à peine de quoi payer sa facture annuelle d'eau) + 100e par enfant (une seule fois en mai, une seule fois en novembre). Les masques, c'est pour tous les bénéficiaires de la CMU (6 masques en tissu en mai et 6 en novembre, reçus par La Poste + les distributions par les associations). Des miettes jetées pour faire taire les gueux alors qu'on demande une revalorisation des minimas et du SMIC depuis des années...
Pour l'argent prêté aux artisans, ça créé juste une bulle qui explosera plus fort, plus tard.

[Moula30]

Réellement ont s'en fou de leurs aides il faut laissé les gens travailler protéger les plus vulnérables et laissé la vie continuer. A cette allure si on ne meurt pas du COVID ont va finir par mourir de faim, des gens vont tout perdre et c'est pas leurs 1500€ qui vont sauver les entreprises

[Dom21]

Et en Nouvelle Zélande, victoire des argentins devant un stade plein et sans t shirts...