Scalping et DayTrading du Mercredi 13 Avril 2016

[largo]

exct benoist , je suis trés sérieux quand je disais cela et il y a pas que la bulgarie loin de la

[Pierre-trading]

Est-ce que la mafia bulgare taxe moins que l'État français? La question peut se poser...

[Benoist Rousseau]

Benoist oui mais ces 100 que tu perds après avoir gagné, ils ne font baisser ton gain réel que de 55. Donc ce n'est que 55 en moins dans ta poche, pas 100 ?
Les gains sont amputés, mais les pertes aussi finalement...

????? comprends pas ta logique

on parle de bénéfice annuel

si j'ai 100.000€ pour trader

je perds à la fin de l'année 10.000€ (charges et trading)

je suis à 90.000€ je ne vais pas payer d'impôt sur les sociétés car mon résultats est de -10.000€ et qu'il me reste 90.000€...

si je gagne 100 et que je perd 100 je suis à zéro...

L'Etat ne rembourse pas les pertes à hauteur de 33.33%...

[Pierre-trading]

70/80 zone barrière, pullback sur 70 petite faiblesse fu prix, bon sur ce je vais aller travailler pour 8€ de l'heure, pour l'instant ils me taxent pas dessus Dieu merci.
Bonne journée à tous à bientôt et merci pour tous ces souhaits d'anniversaire c'était sympa

[floalsace]

Sur le papier ça parait intéressant après je n'ai jamais vécu la bas, par contre j'ai vécu 2 ans à Malte et la bas c'est très tranquille et intéressant fiscalement

[largo]

malte s'est bien si tu laisses tes résultats en dehors du pays

[Benoist Rousseau]

Benoist le calcul ci après est il à peu près juste :
100 K de resultat (sarl ou autre) 33.33 % d'imposition
soit 66.66 K de resultat net après impots
Si distribution du bénéfice = intégralité du resultat net = 66,6 K - 40 % abattement = 40 K
sur les 40 K --> impot sur le revenu = ??
Soit sur 100 K gagnés --> 100 - 33.3= 66,6 K - IR = ce qu'il reste

oui c'est ça

Soit sur 100 K gagnés --> 100 - 33.3= 66,6 K - (IR =(40% de 66K =40K d'IR à déclarer) +15.5%) = ce qu'il reste



c'est dans le cas où tu te payes en dividende si tu te payes en salaire c'est différent le calcul mais ce qui te reste dans la poche est la même chose à 1% à 3% près

[Jazzytrade]

ok merci Benoist donc la partie IR va être fortement variable selon les revenus de madame si marié, le nb d'enfants à charge etc ..
15.5 % c'est quoi csg ?

[leroidessables]

pour malte, tu peux développer largo? pourquoi les résultats doivent rester hors du pays?

[largo]

à malte tu es imposé sur ce que tu consommes dans le pays, donc par exemple si tu gagnes 10000 euros et que tu dépenses 5000 euros pour vivre, tu ne seras pas imposé sur les 5000 restant seulement si tu les laisses en dehors du pays, et sur les revenus s'est max 35%

[Benoist Rousseau]

donc sur cette hypothèse de 100K de bénéfice, on va être très précis :

100K de bénéfice

passage impôt sur les sociétés :
15% jusqu'à 38120€ = (15% 38120€ = 5718€)
33.33% au delà = (100.000€ - 38120€ = 61880€ ) 33.33% = 20627€

total impôt société : 26345€ 26.34%

Reste : 73655€ dans la société

(je ne compte pas les petits impôts en plus sur les sociétés, il y en a encore au moins 2 petits mais c'est quelques dizaines d'euros)

Versement des dividendes intégrales soit 73.655€

sur ces dividendes il doit payer 15,5 % au titre des prélèvements sociaux (CSG, CRDS...), soit 11416€, déductibles à hauteur de 5,1 % (soit 3756€ (5.1% de 73655€).

abattement de 40% soit 29.462€

A déclarer aux impôts sur le revenu :

73655 - 29462 = 44.193€ - 3756€ = 40.437€

Célibataire une part :

Impôt sur les revenus soumis au barème


Tranches Taux Revenus Impôt
Jusqu'à 9700 € 0,00 % 9 700 € 0 €
Entre 9700 € et 26791 € 14,00 % 17 091 € 2 393 €
Entre 26791 € et 71826 € 30,00 % 13 646 € 4 094 €
Total 16,04 % 40 437 € 6 487 €

impôt sur le revenu = 6487€

Il paye donc

Impôt société : 26345€
prélèvements sociaux : 11.416€
impôt sur le revenu : 6487€

44248€ reste 55.752€

Il est imposé à "seulement" 44.25% au total

S'il franchit une tranche d'imposition, là il est mort (mais il peut se marier )

C'est pour cela que je vous dis toujours en simplifiant entre 45% et 55% de pris sur les bénéfices au total selon les gains, la situation... En extrême on peut monter à 65% mais il faut gagner énormément

[Jazzytrade]

Merci pour cette simulation précise

Une dernière question pour la route et l'urssaf la dedans ?

[Renaud-C]

Benoist, je parlais d'une perte après avoir gagné.
Imagine que ton dernier scalp de l'année fiscale (très positive pour toi) te fait perdre 4 pts Dax lots pleins.
Ce n'est pas 100 euros en moins dans ta poche, c'est 33 ou 50 euros en moins selon tes charges. Non ?

[leroidessables]

merci

[seba264]

Compliqué tout cela,

[seba264]

Bon je place ma stratégie du jour achat pour un contact sur les 10022, à mon avis avec l'open US on devrait y arriver ( mode Irma )

[Benoist Rousseau]

Merci pour cette simulation précise

Une dernière question pour la route et l'urssaf la dedans ?

comme tu te payes en dividende c'est dans les 15.5%

sinon tu peux décider de te payer en salaire, le calcul est plus compliqué, cela diminue les bénéfices de l'entreprise (donc moins d'impôts sur la société car elle a moins gagné) mais tu payes beaucoup plus que 15.5% dans les 38% à 40%... donc ça s'équilibre

Au final avec les dernières mesures fiscales du gouvernement, ça revient quasiment au même
à 1% à 3% de plus piur toi dans ta poche (mais tu n'as pas cotisé à la retraite). C'est complexe cela dépend de ton statut dans l'entreprise (salarié, TNS, gérant non rémunéré qui se paye juste en dividende etc).

Là le calcul en dividende c'est là où il vous en reste le plus dans votre poche un salaire vous en avez moins mais de meilleurs protections.

Donc compter 45% à 55% quelque soit le statut le type d'entreprise soumise à IS ou IR (et oui une entreprise peut-être soumise à IR (entrepreneur individuel), le type de paiement salaire, dividende etc

Après si vous êtes mariés avec 5 gamins, le choix du type de société n'est pas le même que si vous êtes célibataire

[Benoist Rousseau]

bon l’explication + calcul m'a pris 45 minutes, je n'ai pas tradé ni mangé, j'y go ++

[Jazzytrade]

Benoist il me semble que tu as oublié de déduire la csg du montant à déclarer
A déclarer sur l'impot sur le revenu 73655 - 29462 = 44193 - 3805 - 11416.5 (csg) = 29772
il lui reste 73655 (je repart du dividende sans l'abattement) -11416 (csg) - l' IR et il manque l'urssaf qui a dû amputer le resultat avant impots(100k - urssaf)

[Renaud-C]

Oui, point de vue paperasse et résultat net, mieux vaut être mafieux bulgare quoi...
Dommage que leur protection sociale laisse à désirer.