Plaidoyer pour la DEMO

[plataxis]

D'accord avec toi Maniak, il semble qu'il n'y ait pas de compromis possible entre les tenants de la démo comme découverte de l'interface, et ceux qui considèrent qu'il est possible d'y acquérir une expérience comparable bien qu'atténuée par rapport au réel.

Personnellement, quand je lis "il faut passer très vite en réel", j'estime que c'est un pousse au crime : après 3 ans de démo je perds encore régulièrement, et ce n'est pas faute de maîtriser parfaitement l'interface, probablement mieux que bien commerciaux d'ig. Qu'est-ce que j'irais faire en réel, à part me fustiger d'avantage parce que je suis en échec ?

Je comprends que certains ne parviennent pas à se concentrer suffisamment en démo, mais je me demande dans quelle mesure ce n'est pas une excuse pour s'autoriser à "vibrer" avec des enjeux plus importants. Je leur souhaite d'être vite rentable parce qu'avec cet état d'esprit, l'augmentation de l'exposition devient vite une nécessité pour retrouver un peu de "frisson" : à 0.10 € le point, non seulement les services des brokers s'en ressentent, mais la concentration n'est pas forcément bien meilleure car peu d'entre-nous seraient plus motivés par un gain de 1 € réel en fin de journée que par un gain de X euros virtuels.

[Abime]

Je pense que c'est plus un facteur psychologique qu'autre chose, même a 1€ le point, tu sais que t'es là pour t’entraîner plutôt qu'autre chose. La démo ça a un côté bac à sable et sur-protecteur. Pour moi, impossible de faire de grandes choses dans sa vie sans un minimum de risque. Je me mets toujours la barre de plus en plus haute et ça m'a toujours réussi au final. Je me verrais pas passer des années en démo par exemple, ça serait comme rester dans son auto-école pendant des lustres en disant "chaque fois que j'ai pris la voiture, j'ai eu des accidents". Mais c'est super de se casser la g**le en réel en bourse, vraiment ! Pour celui qui n'est pas bête et qui sait se remettre en cause ce sont des leçons formidables sur l'ego etc, ce que la demo ne peut apporter.

Je retrouve dans la bourse ce que j'ai pu connaître dans de diverses compétotoons : la recherche du dépassement de soi. Je vois mal un footballeur passer sa carrière dans un centre d'entrainement car sur un vrai terrain les joueurs en face lui font pas de cadeau et qu'il a peur de se blesser.

La demo c'est vitale au début, on lance pas un poussin dans une arène de prédateur. Mais dès qu'on se sent coq, qu'on a compris le truc, il est temps de découvrir le réel, d'aller se faire plumer quelques fois. Une fois que son ego de coq, son impatience de basse-cour, sont rangés aux oubliettes, là débute enfin la chasse aux points. La demo ne peut offrir tout ça, elle est surtout là pour montrer l'aspect technique de la bourse.

Au haut niveau, tout le monde est balèze, ce qui différencie un bon d'un champion, c'est le mental, rien d'autre.

[plataxis]

La demo c'est vitale au début, on lance pas un poussin dans une arène de prédateur. Mais dès qu'on se sent coq, qu'on a compris le truc, il est temps de découvrir le réel, d'aller se faire plumer quelques fois.

Ben oui seulement je fais parti de ceux qui trouvent que "comprendre le truc" peut être bien plus long que ne l'estiment certains : la première fois que j'ai cru "comprendre le truc" et que je suis passé en réel à 1€ le point, j'avais compris qu'en moyennant à la baisse on s'en sort tout le temps gagnant... ou presque !

Depuis j'estime que sortir régulièrement gagnant dans des conditions honnêtes (sans moyennage, sans stop illimité...) c'est tout sauf simple, et j'ai vu partir en flamme bien des membres persuadés que c'était juste une question de "cran". Si t'as le cran de tout perdre, tu finis seulement par tout perdre, ce qui n'empêche pas de beaucoup gagner avant, mais pas forcément de quoi payer l'ensemble de l'ardoise.

Donc un honnête relevé de démo positif sur quelques temps me semble un minimum pour aborder le réel et ses particularités (émotions, pertes de rationalité...).

[Abime]

Normalement, le fait de moyenner, tu te rends vite compte que c'est super casse-g**le comme truc. Après ya l'art et la manière aussi de l'appliquer. Mais je rejoins xxxx sur les trois ans, c'est hyper long... après tout dépend le temps que tu y consacres aussi.

Comprendre la base du trading c'est pas si compliqué dans le fond, ce qui l'est plus c'est de se remettre en cause pour s'adapter et pas forcer un système car il nous plait (par exemple j'adore le fait de moyenner, c'est une idée qui me plait et qui peut super bien marcher mais c'est tellement à double tranchant, ou alors faut entrer en divisant ses parts, au lieu de balancer du 10€ le point on entre a 5€ et on se replace qq point plus bas a 5 € encore, bref des systèmes y'en a des tonnes).

Par exemple on peut très facilement gagner de l'argent avec le fait de moyenner en démo, on prend une saturation rsi, et on balance la sauce. Sur 3 mois, en me plaçant sur des saturations du Williams (un équivalent au rsi), je gagnais virtuellement entre 300 a 2500 par jours à 10€ le points. Je me voyais déjà riche, je prenais pas en compte le poids du drawdown en réel et quand j'y suis passé en réel avec cette technique à la ballot, je me suis auto-détruit psychologiquement car le -5 point devenait du -50€ dans ma tête et j'ai perdu de grosse sommes très vite car justement la demo ne m'avait jamais montré ce visage là du Trading.

Le plus fou c'est de passer directement au réel sans se servir des supers outils d'apprentissage qu'on a aujourd'hui (la demo) mais il serait tout aussi fou d'y créer son sanctuaire et de viser de rares escarmouches en réel dans le but de.... se faire des petits shoots d'adrénaline ?

La semaine dernière j'ai perdu encore un peu d'argent, ce Futures très instructif malgré tout. Dimanche je vais remettre de la sauce et je vais repartir au combat, peut-être que ça va mal se passer encore mais je sais déjà que je les reperdrai plus de la même façon. Je dois être un sale gosse, j'apprends en me prenant des tartes ahah.

[chad]

perso incapable de trader serieusement en démo pour moi c'est pire qu'une perte de temps c'est générateur de biais potentiellement reproductibles en réél, donc je prèfère trader à 10 cents qu'en démo, plus de rigueur et MOINS l'impression de perdre mon temps meme si à 10 cents le point on est pas loin de la perte de temps je vous l'accorde :roll:

[falex]

Je me taperai toujours d'une phrase de Rogue qui disait à peu près ceci :

" avant de me lancer j'ai observé et fait mes calculs puis j'ai mis le paquet tout de suite pour pouvoir en vivre"

L'idée derrière que je trouve très juste et vrai : il ne faut pas lancer à moitié soit on y va soit on y va pas ... Mais faut pas rester bloquer en haut du plongeoir à se poser encore et toujours des questions qui ne nous font pas avancer !

[jipiji]

Pour moi le réèl, ça veut rien dire, ce qui compte c'est le levier en réèl, trader le dax à 10 cts le pt avec 100 eur sur son compte c'est être en levier 10 c'est la même chose que de trader à 1 euro avec 10 000 € (j'ai pris un dax à 10 000 pts)
Dans tout processus d'apprentissage, il y a des étapes à passer, on ne fait pas le marathon sans réussir d'abord à faire le tour du pâté de maison,
1ère étape : c'est la démo en mode sérieux avec analyse des trades pour établir des setups solides, on analyse tous les risques opérationnels (chats, chiens, femmes, enfants, parents, coupures internet, plantage de l'ordi ...) et on travail le coté psycho pour comprendre pourquoi on est passé en mode casino. L'excuse, c'est de la demo, ça compte pas, j'y crois pas du tout, tout le monde sait que l'on va faire pareil en réèl. De toutes les manières, si on passe de la demo en mode sérieux à la demo en mode casino, il y a toujours une raison qu'il faut chercher, ça servira pour le réèl.
Ensuite, on franchit doucement les étapes du levier et à un certain levier, ça va devenir chaud donc si on veut gagner plus, il faut réinvestir sur son compte de trading.
Pour l'instant, j'en suis à faire 1.5 tour du pâté de maison, c'est ma vision des choses

[sobear]

trader le dax à 10 cts le pt avec 100 eur sur son compte c'est être en levier 10 c'est la même chose que de trader à 1 euro avec 10 000 € (j'ai pris un dax à 10 000 pts)

heu...tu peux revoir ta formule ? J'ai pas la même égalité :musique:

[DarthTrader]

effectivement
10ct/point , 100 eur levier 10
1eur /point , 10K, levier 1

[plataxis]

Même à levier équivalent, je ne pense pas que ce soit la même chose : je peux perdre X fois 100 € sans être sur la paille, et facilement les épargner ensuite, alors que 10 K ça se trouve pas sous le sabot d'un cheval...

[chad]

oui il y'a la valeure psycho en euro !

ça doit se monter par palier je pense

même le gars qui a 100K de capital ne devrait pas commencer en tradant en lots pleins

[chad]

super post bien dit !

[plataxis]

Chad, à 100 K en lot plein tu es en levier 2.5 pour un dax à 10 000 (250 K€) : c'est déjà beaucoup pour un débutant !

Mais surtout un K de 100 K ne s'épargne que longuement et laborieusement pour à peu près tous ceux qui ne sont pas nés une cuillère en argent dans la bouche. Difficile d'être "prêt à tout perdre" à moins d'une solide expérience étayant un avantage statistique sans ambiguïté.

Bien dit -, mais je ne suis pas sûr que cela convaincra d'avantage certains indéboulonnables du réel... Tant pis pour eux , tant mieux pour ceux qui en profitent...

[chad]

oui je raisonne en lots Forex désolé (10E)

mais ça va 2,5 c'est pas non plus démentiel hein

[jipiji]

effectivement
10ct/point , 100 eur levier 10
1eur /point , 10K, levier 1

Je ne calcule pas comme ça, il faut tenir compte du montant sur ton compte, si le Dax vaut 10000 et que tu as 10000 euros sur ton compte en tradant à 1 euro t'es en levier 1 si tu as 1000 € sur ton compte, tu es en levier 10.
En fait, quant on achète 1 contrat à 1 euro, c'est équivalent à placer 10 000 € sur le marché, et donc avec 1 000 €, les sensations ne sont plus les mêmes.
Pour être simple, un stop de 50 pts à 1 euro avec un compte de 1 000 euros ça fait 10 fois plus mal qu'avec un compte de 10 000.
@plataxis et - on est tout a fait sur la même longueur d'onde, calcul du levier et compréhension de l'intérêt de la demo pour les débutants. J'ai presque envie de dire que ceux qui n'accepte pas ça sont en mode casino, je parle pour les débutants pas les traders chevronnés qui tradent déjà en lot plein. D'ailleurs, aucune salle de trading ou arcade va embaucher un trader sans passer sur le simulateur comme les pilote et ensuite ils lui donneront plus de lots en fonctions de ses résultats (sauf ceux qui ont un véritable track record sur plusieurs années).

[plataxis]

jipiji : ton tableau est correct, et en accord avec la citation de Darth !

[jipiji]

jipiji : ton tableau est correct, et en accord avec la citation de Darth !

c'est vrai, ouf j'ai cru que mon calcul était faux, j'avais lu trop vite le commentaire de Darth.

[Benoist Rousseau]

Les pilotes de chasse s'entraînent sur simulateur car en réel ils ont peu de chance de faire un combat aérien dans leur vie je me rappellerais toujours à l'armée le capitaine qui pleurait parce qu'il s'entraînait depuis 20 ans à la guerre et qu'ils ne l'avaient jamais connu

J'aime ton plaidoyer pour la demo

[sobear]

Je crois que vous m'avez convaincu car si je peux pas maîtriser mes instincts en démo alors je n'ai aucune chance d'y arriver en réel...c'est le même bonhomme aux commandes et il n'y a aucune justification à dire que j'ai besoin d'adrénaline pour bien trader sinon je fais n'importe quoi!
Donc je vais stabiliser ma technique en démo et on verra pour le réel suivant les résultats.
Ok ça va être moins fun mais on retrouve la question rapportée par swing: "qu'est-ce que je viens faire sur les marchés" et ma réponse ne veut pas être "pour l'adrénaline" mais plutôt "pour devenir régulier et gagnant" donc je dois maîtriser la démo et son coté pénible pour ne pas dire ch*iant fait partie de l’apprentissage.
Voilà, je suis un nouveau converti, il parait que ce sont les plus intransigeants, ce serait un bon signe si c'était mon cas.

[chad]

il n'y pas a trouver du fun à trader en réél !

sage décision