Voyage au cœur du système financier

[ChristelleP]

Spoiler:

Tu sais gima, parfois je me prends à rêver d'un forum uniquement réservé au trading et à ceux qui tradent...

Je suis d'accord avec toi, Amarantine

[ChristelleP]

Spoiler:

... et chacun est libre de suivre une file ou pas.

mais Benoist n'est pas tenu d'y faire la police et est libre de vérouiller ou de supprimer une file. Il n'est pas obligé de faire une veille de modération 24h/24. Il est tradeur, pas policier web 2.0.

Thierry, chacun est libre de créer son propre forum (il y a des sites gratuits pour çà,) et d'y discuter de ce qu'il veut.

[ChristelleP]

Spoiler:

Je viens de rentrer, prend connaissance des messages Andlil. Le présent sujet aura tourné à l’affrontement et non à la discussion, je ne poste pas dans cette intention et si j’ai parlé de bocson dans la suite des messages de ce sujet c’est qu’il en a été ainsi entre Berna et Benoist.

Gima, je suis navrée de voir qu'une file que t'avais ouverte avec une bonne intention ait pris cette tournure, d'autant plus que tes files sont enrichissantes pour le forum.

[Berna]

Thierry, je reconnais bien là le Breton et sa grande force

climatisor , merci d'avoir partagé ton intéressant point de vue, on avance
J'ai relevé un point intrigant
"Concernant ce qu'il faut faire, à mon avis le moins possible, le marché est un instrument formidable qui régule seul la plupart des problèmes."

D'un côté si on ne fait rien tu l'as dit en 29 ça a fait couler les financiers et ça a dévasté l'économie, et aujourd'hui la BCE par exemple outrepasse les traités et les lois donc pour empêcher des dérives des marchés qui auraient des conséquences inacceptables

Donc quand des modèles nouveaux et améliorés émergent je prends le temps d'écouter les propositions, j'ai écouté récemment une intéressante discussion calmement entre Kenza Bennis et Anice Lajnef :
"caractéristiques d'une monnaie pour une économie soutenable" et je me suis ainsi questionné, est-ce que par nature notre système débouche inéluctablement sur une impasse?

Si oui c'est qu'on peut l'améliorer, raison pour laquelle les échanges pour le sujet et l'ouverture d'esprit vers l'avenir ne peut qu'aider à nous élever

[Thierry 29]

Christelle oui bien sûr.

De toute façon je ne conteste jamais une décision des modérateurs. Ils ont 10 ans de recul et d'expérience que je n'ai pas.

Leurs décisions sont donc sacrées.

Créer un forum !? ça va pas non ! quand je vois le boulot et les soucis que ça représente

Je ne sais d'ailleurs pas si tout le monde a bien conscience du cadeau qui nous est fait en nous proposant cet espace de discussion.

[gima]

Christelle, merci pour ta réponse. Je regrette néanmoins d’avoir posté cette vidéo, Benoist a raison j’aurais dû vérifier à quelle fin elle était utilisée. Et c’est clair il y a une intention politique évidente et la mention des gilets jaunes en est la preuve quand on voit comment ce mouvement a été récupéré par les partis politiques et syndicats affiliés. Je serai plus vigilant à l’avenir.

[Berna]

Oui Thierry, quand on peut discuter c'est un cadeau.

Là il y a des échanges qui commencent sur le sujet, plusieurs membres ont des avis intéressants et si on accepte qu'ils se développent ça apportera du progrès grâce à l'intelligence collective !

climatisor l'a résumé :
"Pourquoi vouloir fermer des files ou tout le monde est courtois?"

gima : Il y a plein de vidéos de lui sur d'autres sites n'ayant rien à voir avec la politique, la politique du passé ne m'intéresse pas, comme j'ai dit avec Kenza Bennis ça n'a rien à voir avec la politique et si tu regardes tu vois l'immense connaissance et innovation qu'il a et qu'il apporte, on peut ainsi évoquer qu'une vidéo est d'origine politique, en distinguant le sujet et le personnage, qui permet d'avancer ensuite, ce que je fais.

Je reviens au sujet :
Je reste optimiste, on vit une époque historique (des Q.E, des intérêts -négatifs- ) avec des enjeux économiques et politiques incomparable dans l'Histoire, alors l'innovation est prépondérante, ce n'est plus les idées du passé qui auront des solutions, les idées nouvelles oui.

[Benoist Rousseau]

Pas de soucis Christelle. C’est juste qu’il faut éviter d’une seule personne monopolise les discussions et empêchent les autres de communiquer et de partager entre eux en les noyant dans des boucles de répétitions infinies. J’ai de plus en plus de plaintes donc on verra si cette situation perdure ou pas.

Berna > je n’ai lu aucune solution nouvelle sur la file. Tu peux m’en citer une seule ? Car là je n’ai vu que des solutions du passé vieilles de 30 40 ans mots pour mots. Mais pour s’en rendre compte il faut peut-être connaître l’histoire sinon on est aveugle

Alors une seule idée nouvelle ? Laquelle ?

Si tu avais un peu de connaissance historique tu verrais que l’Homme répète la même chose depuis 5000 ans. Et que toute ta pensée personnelle n’a rien de neuf. Comme la mienne. C’est sûr du réchauffé

Gima > oui merci de t’en rendre compte que ce n’est que de la manipulation politique. Déjà s’en rendre compte permet d’évoluer et de réfléchir.

[Berna]

Benoist, bon comme a dit gima je vais faire un post vraiment pour avancer et passer à autre chose qu'on laisse les membres du forum s'exprimer sans qu'on tourne en rond. Ce n'est pas ma File mais il faut qu'on dépasse un peu le climat conflictuel inutile, vraiment. Là le fait que tu dises que tu me laisse la File, que c'est ma File etc...

J'ia partagé initialmeent une vidéo d'Anice Lajnef qui n'était pas d'une page Youtube de gauche car je m'en fiche de la politique du passé. Et il y en a plein comme je l'ai mentionné plus tôt comme "caractéristiques d'une monnaie pour une économie soutenable" avec Kenza qui ne sont PAS politique ni de gauche, donc je ne m'enferme pas je suis ouvert.

Ce qui compte c'est de laisser les échanges courtois et paisible se développer pour permettre l'innovation.

Nous avons je pense simplement deux façon de penser différentes, tu as des connaissances historiques et tu évalues ainsi les choses, je regarde le présent et le futur et la nouveauté est possible, c'est le progrès sinon on serait encore en charrette. Tout n'est pas dans le passé , il faut laisser penser pour innover.

Laisse les échanges se faire et on pourra ENSUITE voire si des idées nouvelles en sortiront, pourquoi vouloir empêcher le sujet de se développer?

Ce n'est pas ma File, il y a eu juste avant plusieurs interventions qui se développer et on a ramener de nouveau des soucis, il n'y a pas de soucis, parlons du sujet , patiemment et respectueusement pour ceux qui veulent en parler.

[Benoist Rousseau]

Berna arrête de répéter les mêmes choses.

On ne te lit même plus. On lit en travers. Tu l’as déjà dit 5 fois dans cette file. Mot pour mot. C’est épuisant.

Parle du sujet c’est toi qui ÉTOUFFE le débat et qui décourage les gens de partager. Change de disque et parle du sujet !

Ce que tu viens d’écrire est encore totalement inutile. On le retrouve à toutes les pages...

Parle du sujet !!!! Et arrête de parler de toi de ce que tu as fait de te justifier. Les gens s’en fichent royalement ! Ils sont là pour parler du sujet. Pas pour lire 50 fois la même Chose.

Maintenant tout verbiage qui ne parle pas du sujet sera supprimé.

[Berna]

Génial Benoist, le sujet va se développer.

Je dialogue et j'ai répondu sur le sujet du coeur du système financier en répondant à climatisor :
voyage-au-coeur-du-systeme-financier-t4 ... l#p1561660

On avance tranquillement.
Le système actuel n'est pas idéal alors on peut l'améliorer.

[Kovalofmax]

[SF2]

[Darko2020]

[climatisor]

euh j'ai pas trop suivi ce qui s'est passé sur la file mais pour te répondre Berna à mon avis la plupart des crises ont été la conséquence d'une forte intervention de l'Etat.
Il y a 2 situations qui font intervenir fortement l'Etat dans l'économie : le socialisme et la guerre.

Quand on regarde ce qui a précédé la crise de 1929, il y a eu 15 ans d'expansion financière effrénée au Etats-unis surtout du à l'interventionnisme des pays européens lors de la première guerre mondiale.
Les pays européens alors les plus riches du monde et de loin se sont littéralement "mis à poil" pour gagner la première guerre mondiale. L'afflux de liquidités et d'or vers les Etats unis a été énorme et a alimenté une surchauffe financière qui a duré toutes les années 20 jusqu’à ce qu'elle s'arrête brutalement en 1929.

Donc à mon avis, c'est cet interventionnisme étatique dans l'économie qui a causé cet surchauffe aboutissant 15 ans à plus tard à l'explosion financière.

Quand on regarde, l'après 2e guerre mondiale a été beaucoup mieux géré sans doute grâce à l'expérience de la 1ere.
On en parlera peut être plus tard si la file continue, j'ai l'impression que ça n'intéresse pas grand monde
En attendant bonne nuit à tous

[Berna]

Salut climatisor, messieurs dames, bien le bonjour.

L'intervention de l'État est d'une manière ou d'une autre nécessaire

L'argent pour faire de l'argent mène à toutes les dérives si c'est pas encadré et même orienté.

Comme a évoqué Olivier, ça engendre des abus.

En soit Olivier a évoqué un "communisme libéral" , même si ces mots font peur, en soi c'est vers cela qu'on va car c'est nécessaire pour la survie et la Justice.

La commission européene et la BCE vont d'ailleurs probablement oeuvrer petit à petit vers une finance orientée pour l'utilité des sociétés humaines. En influençant au mieux les États pour justement imposer une orientation raisonnée.

En fait si on considère que l'argent décide librement de notre destin on se soumet à la puissance de l'argent et du système financier

Sinon on délimite les bornes par la Loi pour limiter le pouvoir de l'argent individuel et groupal pour empêcher les catastrophes, non pas pour empêcher la liberté, la Loi a pour but de définir la Justice, on dirait qu'on en arrive au point où l'on confond liberté et désirs sans limites et que sous prétextes de libertés ou d'autres arguments il ne faut jamais intervenir.

Même aux USA on n'a pas le droit de faire ce que l'on veut de son argent.

[climatisor]

Comme a dit Benoist, à problèmes nouveaux il faut des solutions nouvelles et c'est pas nous qui les trouveront ces solutions

Moi je n'ai aucune solution, j'essaie juste de comprendre ce qui se passe pour investir efficacement.

Essayons déja de trader efficacement, de comprendre ce qui se passe pour pas se faire avoir et on verra pour le reste

Comme disait Voltaire, entretenons notre jardin

[Berna]

C'est moi qui ai dit cela , mais c'est une vérité impersonnel no problem

Oui investir efficacement = pour faire du profit puis si possible de la rente , mais il y aura je pense (très) prochainement des incitations de plus en plus forte pour influencer l'orientation des investissements

[Kovalofmax]

[Berna]

Il y a des personnes que je qualifie de plutôt sages qui ont une vision des choses différentes mais qui me semble très intéressante et productive.

Cette vidéo en Vitesse de lecture 1.5 ou plus quand on a l'habitude pour optimiser son temps ouvre un peu l'esprit à une notion de l'économie et de la société à quelque chose que j'estime de plus sain.
(considération personnelle)

Pour quelques uns qui connaissent Michel Aglietta
La vidéo me semble directement liée : "Transformer le système" à défaut d'affirmer "Améliorer le système"..
Ce n'est qu'une question de choix politiques