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On y parle Business, société, entreprenariat, fiscalité, défiscalisation, finances personnelles, impôts, réductions d'impôts, livrets rémunérés, immobilier, assurances vie...

Re: Fiscalité du trader

par ladefense92800 » 24 oct. 2014 09:54

on peu pas trouver mieux que ça

[youtube]https://youtu.be/_iQqvgkpF28[/youtube]

tout le reportage
Spoiler:
[youtube]https://youtu.be/TOs6VMVC9EQ[/youtube]

Re: Fiscalité du trader

par ladefense92800 » 24 oct. 2014 09:55

Amarantine a écrit :Oui, c'est vrai et on en parle de + en + des français qui s'exilent.
:bravo: ladefense, tu vas donner des idées.
Spoiler:
je te donne un 10/10. :mrgreen:
ceux qui y voient leur interet , et qui peuvent ...

Re: Fiscalité du trader

par sylvie » 24 oct. 2014 10:06

je vous ecoute et vous n'avez pas tord,mais il faut bien differencier la fiscalité de l'entreprise avec la fiscalité des revenues car l'activité de trader ou plus gentiment dit "de gestion à titre personnelle" peut etre vue de maniere differente car d'une part si c'est la seule activité,elle pourra etre reconsiderée comme activité professionnelle (comme ici en france d'ailleurs!)d'ou une possible requalification,ici c'est comme cela,ailleurs,je ne sais pas!

j'entend aussi qu'il faut compter environ reverser 50% à l'etat en france(dans le cas ou l'activité est faite au sein d'une entreprise)c'est vrai mais dans ces à peu pres 50%,il y a la couverture sociale + l'imposition sur le revenu,à condition biensur d'avoir des gains tres resonnable;car il est vrai que si vous cartonnez ce 50% risque de prendre une claque .

ceci dit la bulgarie,c'est d'office niet ,la mafia bulgare n'est pas un mythe croyez-moi,la mafia italienne à coté ,c'est de la rigolade ,vous seriez surpris des pratiques tres peu orthodoxes (alors que c'est un pays à dominante orthodoxe !)
la fiscalité au canada est composée de celle dictée au niveau nationale mais aussi au niveau des provinces et n'est pas la meme ,ni je crois aussi sur les memes criteres!(je met de coté qu'en plus il faut se les geler pendant 8 mois en gros,donc oublié le café sur la terrasse comme on peut le faire ici ,selon les regions,en petit polo sur le dos en octobre et quelquefois novembre ainsi qu'en mars !
Andorre à ses propres criteres et je crois que la legislation a changée recemment,suivant le statut de resident travailleur ou pas,je n'en sait pas plus mais ce que je sais c'est que les embouteillages sont consequents alors que vous etes au milieux de rien et qu'en hivert,selon l'endroit choisi et l'exposition de la maison par rapport au sens des vallées c'est plusieurs heures dans l'ombre des montagnes...........c'est beau, mais c'est glacial !

saint barth,minimum 5 ans de residence avant de beneficier de la non-imposition locale. l'ile etant un confetie,le moindre voyage necessite un billet d'avion(à moins d'aimer faire du pedalo (mais faut avoir des sacrés mollets!)

saint martin,coté francais, la came fait des ravages , oublier tout de suite la ballade la nuit sur les plages ou sortez avec une kalachnikof !
ile maurice ,achetez pour 350000 ou 500000 euro minimum de bien immo pour avoir le bon statut!
dubai,la c'est tentant ,le soleil est present ...........le soleil et encore le soleil et puis ..........le soleil encore,oublié de sortir le jour pour ceux et celles qui ne supportent pas trop la chaleur donc vivre avec la clim le jour et attendre la nuit pour sortir !
monaco, l'avantage,c'est que vous ne serez jamais perdu et si vous l'etiez,pas de probleme un coup de telephone aux service de surveillance,ils on totalement couvert le territoire avec des cameras,meme au milieu des jardins publiques,et dans les moindres ruelles.quand aux status je ne sais pas si c'est vraiment valable de devenir residant dans un tiers pays pour revenir à monaco,vous resterez toujours francais............(à moins que ...etc)
ils reste toutes autres options et pays certainement, et bercy pourrait avoir l'amabilité de nous aider un peu quand meme.

Re: Fiscalité du trader

par Rogue » 24 oct. 2014 10:14

sylvie a écrit :ils reste toutes autres options et pays certainement, et bercy pourrait avoir l'amabilité de nous aider un peu quand meme.
Ah ça c'est bien vrai ! :lol:

Re: Fiscalité du trader

par ladefense92800 » 24 oct. 2014 10:27

si il y a des retraités dans le coin ...
Spoiler:
[youtube]https://youtu.be/rt34-JNybm4[/youtube]

Re: Fiscalité du trader

par Benoist Rousseau » 24 oct. 2014 10:32

je ne rentre pas dans le débat pour chaque pays car il me faudrait des heures et des heures mais j'ai très bien étudié la question. C'est une de mes spécialités et hobbies. Je prends pour base que tu crées ta société de trading à l'étranger comme en France. Je parle de revenu net, une fois l'impôt sur la société et l'impôt personnel payé, comptable payé etc. Bref tout.

Ce qui te reste dans la poche pour 100€ de bénéfice

France : 45€ à 55€
Andorre : 85€ à 95€
Bulgarie : 95€ à 90€

Mardi soir j'ai dîné avec un trader français vivant au cœur de Sofia depuis 3 ans et qui connait 4 autres traders français qui y vivent fort bien depuis des années. Avec 2000€ / mois taxé à 10% ou 15%, ils vivent mieux que des français avec 8000€ de revenu net. Un ministre est payé 2000€ / mois, un cadre sup 600€. La maffia ne l'a jamais été inquièté, jamais été rançonné ou autre. Il a assisté aux meilleurs places à un Opéra la semaine dernière pour 15€ (salaire d'un policier 70€ à 150€ / mois) à Paris il faut compter 1000€ à 1500€ pour être dans les petites loges vip

Andorre je maitrise parfaitement la législation, je devrais y être installé à cette époque mais pour des raisons personnelles je dois rester encore 3 ans en France. La législation c'est ultra assouplie, ils cherchent justement à faire venir des gens, ils vivent leur Big Bang. Pour le prix d'un 30 m carré à Paris, tu as un chalet de 120 m carré avec jacuzzi, j'avais même commencé à visiter les appartements. Même remarque si tu n'aimes pas skier, tu pars l'hiver 2 3 mois au soleil.

Canada : fiscalité 0% totale pour les créateurs d'entreprise qui viennent s'installer pendant 3 ans, impôts locaux compris. Tu as même des zones franches à 5 ans, mais je ne vais pas détailler. Tu peux trader pendant 3 ans et faire gonfler ton capital sans rien à payer. Idéalement, tu as 3 ans d'argent de côté pour vivre pour ne pas sortir 1 centime de la société. Quand il fait froid, tu peux partir 2 3 mois en Asie en Thaïlande par exemple, location d'une villa pendant 3 mois les pieds dans l'eau ça coutera beaucoup moins cher qu'un trimestre à payer à l'urssaf.

Pour le Canada, j'ai dit qu'au bout de 3 ans, tu peux devenir canadien (si tu as été un bon citoyen, pas de condamnation etc.) donc tu n'es plus français, tu renonces à ta nationalité française et tu es canadien. Ensuite tu peux aller vivre à Monaco, mais à mon avi sen ayant passé 3 ans à Québec ou Montréal, tu n'aura pas vraiment envie d'aller vivre à Monaco.

Sinon je peux te parler de Panama, le paradis des retraités qui tradent, transports et cinéma gratuits lol (c'est un détail) :)

Bref, des solutions il y en a, par dizaine et qui s'adaptent à tous les revenus et situation familiale. Il faut juste être bien informé par des professionnels. Chaque cas est unique. Mais on ne quitte pas la France juste pour des raisons fiscales, cela n'a aucun intérêt, c'est un détail qui a son importance, mais un détail. Ce qui compte c'est le cadre de vie. Quand je vois que je pourrai vivre au Burj Khalifa à Dubaï dans la plus haute du monde ou dans un loft avec vue sur le Saint Laurent, je me dis pourquoi pas ? Après il y a les attaches etc. Mais une personne sans attache, célibataire et jeune... le monde est à lui :)

Re: Fiscalité du trader

par ladefense92800 » 24 oct. 2014 10:46

Dans le meme genre , je sait pas si c est une legende urbaine , ça coute moins cher de " habiter " au club med en basse saison a temps pleins 3 , 4 mois en basse saison ( hive en france ) en pension complete ( nourrit loge blanchi...) que de vivre dans l hexagone ( chauffage , bouffe ...) .

Les retraites le font .

Quand la haute saison arrive et les vrais touristes arrivent , ils rentrent en france , il y fait chaud , c est le printemps /l ete .

Re: Fiscalité du trader

par Amarantine » 24 oct. 2014 10:48

Spoiler:
Benoist: j'ai édité ton message au-dessus et même temps que toi. Vérifie si ce que tu as édité y est toujours.
Spoiler:
surtout au niveau canada

Fiscalité du trader

par sylvie » 24 oct. 2014 10:51

Un point que j'ai evoqué et qui elas est recurant (et aussi ecoeurant !)
Sachant qu'en france on sait relativement facilement à quoi on peut etre mangé,c'est elements sont à peu pres relativement clair et encore,imaginez vous dans ce pays qui vous aura attiré,vous aurez donc une liste de chose à accomplir pour etre en totale legalité et conformité ,cette liste vous aura ete fournis par vos propres recherches mais aussi par la possible neccesité de vous etre adjoint un professionnel genre "avocat" ou quelque chose comme ça,celui-ci aura toute possibilité de vous coincer ulterieurement car justement vous lui aurez fourni pas mal de renseignements sur vous ou votre activité pour justement obtenir des renseignements.

Cette activité peut,comme ici d'ailleurs vous faire de l'ombre et attirer des convoitises d'ordre malhonnetes,non-avouée biensur!tout le monde s'immagine que trader = argent et qu'on en a largement plus qu'il n'en faut alors que la realité est souvent tout autre!!!
Ici en france on a en plus la chance d'avoir la jalousie des uns et la medisance des autres qui il faut le dire sont tres souvent capable d'assurer les 2 à la fois ,c'est à dire etre medisant et jaloux à la fois !!!!(si,si)
ici on sait comment parer la chose si ca devient dramatique,les forces de l'ordre et les autorités sont heureusement (et elas! ) tres carrées,mais la-bas,sous votre nouveau soleil ou au beau milieu des glaces,comment etre sur de pas vous faire pieger ,chantage,vol et autre friandises comme celles-ci ?

d'accord,je dois etre un peu parano(j'avoue)donc j'ai tendance à noircir un peu le tableau,c'est mon coté put :musique:
sylvie

Re: Fiscalité du trader

par Benoist Rousseau » 24 oct. 2014 10:59

ladefense92800 a écrit :Dans le meme genre , je sais pas si c est une légende urbaine , ça coute moins cher de " habiter " au club med en basse saison a temps pleins 3 , 4 mois en basse saison ( hiver en France ) en pension complète ( nourrit loge blanchi...) que de vivre dans l hexagone ( chauffage , bouffe ...)
Je te confirme avant le printemps arabe, j'avais prévu de vivre dans un palace en Tunisie à l'année, donc vivre en Tunisie en pension complète avec piscine chauffée l'hiver etc j'étais en train de négocier avec Iberostar, je faisais les démarches à l'ambassade tunisienne pour émigrer et cela me revenait au même prix qu'en France. Suite plus grande que mon appartement à Paris, pension complète, ménage 2 fois par jour dans la suite... pas de facture d'électricité etc. et ma société avait une belle adresse :

Iberostar Saphir Palace Hotel
Boulevard 7 Novembre,
Yasmine Hammamet, Tunisie

:lol2:

J'ai été pris de court, je me suis retrouvé à Tours :mrgreen:

Re: Fiscalité du trader

par ladefense92800 » 24 oct. 2014 11:01

sylvie a écrit :Un point que j'ai evoqué et qui elas est recurant.
Sachant qu'en france on sait relativement facilement à quoi on peut etre mangé,c'est elements sont à peu pres relativement clair et encore,imaginez vous dans ce pays qui vous aura attiré,vous aurez donc une liste de chose à accomplir pour etre en totale legalité et conformité ,cette liste vous aura ete fournis par vos propres recherches mais aussi par la possible neccesité de vous etre adjoint un professionnel genre "avocat" ou quelque chose comme ça,celui-ci aura toute possibilité de vous coincer ulterieurement car justement vous lui aurez fourni pas mal de renseignements sur vous ou votre activité pour justement obtenir des renseignements.

Cette activité peut,comme ici d'ailleurs vous faire de l'ombre et attirer des convoitises d'ordre malhonnetes,non-avouée biensur!tout le monde s'immagine que trader = argent et qu'on en a largement plus qu'il n'en faut alors que la realité est souvent tout autre!!!
Ici en france on a en plus la chance d'avoir la jalousie des uns et la medisance des autres qui il faut le dire sont tres souvent capable d'assurer les 2 à la fois ,c'est à dire etre medisant et jaloux à la fois !!!!(si,si)
ici on sait comment parer la chose si ca devient dramatique,les forces de l'ordre et les autorités sont heureusement (et elas! ) tres carrées,mais la-bas,sous votre nouveau soleil ou au beau milieu des glaces,comment etre sur de pas vous faire pieger ,chantage,vol et autre friandises comme celles-ci ?

d'accord,je dois etre un peu parano(j'avoue)donc j'ai tendance à noircir un peu le tableau,c'est mon coté put :musique:
sylvie
oula ........ je me considere comme deja pas mal parano .... mais la ....

C est quoi l interet de l avocat de te rouler , deja que tu le paye cher , c est quoi son interet de se faire embeter alors que c est plus rentable d enchainer les client ..... hum franchement .

Re: Fiscalité du trader

par ladefense92800 » 24 oct. 2014 11:08

Benoist Rousseau a écrit :
ladefense92800 a écrit :Dans le meme genre , je sais pas si c est une légende urbaine , ça coute moins cher de " habiter " au club med en basse saison a temps pleins 3 , 4 mois en basse saison ( hiver en France ) en pension complète ( nourrit loge blanchi...) que de vivre dans l hexagone ( chauffage , bouffe ...)
Je te confirme avant le printemps arabe, j'avais prévu de vivre dans un palace en Tunisie à l'année, donc vivre en Tunisie en pension complète avec piscine chauffée l'hiver etc j'étais en train de négocier avec Iberostar, je faisais les démarches à l'ambassade tunisienne pour émigrer et cela me revenait au même prix qu'en France. Suite plus grande que mon appartement à Paris, pension complète, ménage 2 fois par jour dans la suite... pas de facture d'électricité etc. et ma société avait une belle adresse :

Iberostar Saphir Palace Hotel
Boulevard 7 Novembre,
Yasmine Hammamet, Tunisie

:lol2:

J'ai été pris de court, je me suis retrouvé à Tours :mrgreen:
sans aller aussi loin ( palace ....) pourquoi pas location saisoniere meme en france ( sur le bon coin 250 euros la semaine a 300 metres de la plage ... 450 euros a paris ), j ai meme pensé a un fourgon amenagé ( pas camping car trop lourd et tu passe nulle par ....) est pour ça que je parle tout temps de internet Mobile ....

Pour l entreprise/courrier : boite postale ça sera pas la premiere fois que quelqu un fait ça .... :lol2:

Re: Fiscalité du trader

par ladefense92800 » 24 oct. 2014 11:17

- Benoist et la gelbique ?

Re: Fiscalité du trader

par Benoist Rousseau » 24 oct. 2014 11:22

Tu as une vision très négatives des autres pays...

Tu sais si tu as peur, tu peux faire faire le montage de ta société à l'étranger + visas + compta + location de ton appartement ou maison sur place par des avocats français vivant en France, par des sociétés qui ont pignons sur rue à Paris :)

Tu as des packages clé en main un peu plus cher que si tu vas créer la société sur place (le double en gros) mais tu n'as rien à faire. Pour les formalités administratives pour avoir le visa de résident etc. idem : Pour Dubaï j'avais un package société + visa + ensemble des démarches administratives pour la société et pour ma personne physique+ comptabilité clés en main + assistance juridique sur place + présence de la filiale de la société française / anglaise pas loin en cas de soucis + la gestion des employés si tu veux te développer + toutes les démarches fiscales sociales... Le seul truc compliqué c'était une demi journée à l'hôpital car pour avoir ton visa il faut passer une radio des bronches etc. Mais on t'attends à l'aéroport, on te conduit à l'hôpital, on te conduit à l'hotel pour passer la nuit et le lendemain tu déposes ton dossier avec l'accompagnateur qui fait cela tous les jours pour des français, des canadiens, des australiens... rien à faire. Et c'est de grosses sociétés françaises anglaises qui font cela. Pareil pour Panama, Andorre... On te propose même de sélectionner puis de visiter des appartements selon tes critères, tes prix pour te faire gagner du temps. Société de services. Tu viens 72h avec un visa de touriste si besoin, tu es pris en charge de A à Z, tes dossiers sont bouclés, tu as à attendre 3 à 4 semaines d'avoir tous tes visas etc. Tu restes en touriste quelques semaines et tu as tes papiers pour y vivre dans la foulée, même pas besoin de rentrer, tu as le temps de choisir tranquillement ton appartement sur place etc. Tu as la même chose pour Londres, Sofia, Moscou, Barcelone... tous les pays du monde :) des packs clés en main assistance émigration, visa, carte de sécu locale, assurances... création d'activité et de société... Si tu as des enfants, on les inscrit même à l'école de ton choix pour toi :)

Tu payes le package et tout est pris en charge et chaque année tu payes un peu pour le renouvellement des services (visa, comptabilité de société etc). Ce sont parfois même le pays qui les propose ces packages tout en 1 ;) La seule limitation est loi d'émigration des pays, mais de plus en plus de pays simplifie l'immigration quand tu viens pour créer de la richesse, créer une une société etc. Andorre il y a 2 ans, ce n'était pas possible pour moi, trop cher, il fallait investir dans le pays des sommes à 6 chiffres bloquées comme l'ile Maurice (qui est en train de bouger sur ce sujet ;) ), maintenant c'est sans soucis par exemple, il suffit de créer son activité et avoir un peu d'argent de côté pour prouver que tu ne seras pas une charge à l’État d’Andorre. L'Irlande aussi est redevenu super accueillante récemment :)

Il ne faut pas avoir peur, être méfiant oui, mais au delà de la frontière française c'est parfois aussi civilisé qu'en France :)

Après c'est un style de vie, mais je sais que dans quelques années si tout va bien, je vais vivre 1 à 2 dans un pays et changer de pays. J'aurai juste 2 valises, mes ordinateurs et je m'installe pour y vivre. Je compte faire cela de 45 ans à 60 ans et plus si je peux voyager, un tour du monde sur 10 15 20 ans...

La Belgique n'est pas intéressante pour un trader actif comme moi, voir la réponse officielle du fisc belge que j'ai posté sur le forum il y a quelques mois.

Re: Fiscalité du trader

par ladefense92800 » 25 oct. 2014 14:43

Pour ceux qui aurait rater ça

[youtube]https://youtu.be/_66zX56wfgI[/youtube]

Re: Fiscalité du trader

par ladefense92800 » 25 oct. 2014 14:46

De 40 000 € a 3000 € ça ma l air beaucoup quand meme ........

Re: Fiscalité du trader

par ladefense92800 » 25 oct. 2014 15:03

je voulais citer la article comme je sait pas si je peux ...

je colle le lien

http://www.bfmtv.com/societe/ces-francais-qui-ne-veulent-plus-cotiser-a-la-securite-sociale-841675.html

Re: Fiscalité du trader

par ladefense92800 » 25 oct. 2014 15:20

petite calculer sympas

http://www.servissimmo.com/EXTRANET2013_WEB/FR/retraite.awp

Re: Fiscalité du trader

par ladefense92800 » 25 oct. 2014 15:22

une autre

http://mon-butin.fr/tax-sim

Re: Fiscalité du trader

par ladefense92800 » 25 oct. 2014 15:47

Pour les curieux ....

http://liberte-sociale.eu/comment-quitter-la-securite-sociale-p767238

https://docs.google.com/viewer?url=http://ekladata.com/uM9nZbfiqj5Wey6PiDATeMrsRUU/insaisissabilite.pdf&chrome=true

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