Comment définir son plan de trade en swing trading ?

Bonjour à tous,

Au risque de vous faire un peu répéter, je me pose certaines questions de débutant.

Le swing trading est l'approche qui me convient. J'ai épluché pas mal de site pour apprendre le vocab, les différentes approches, les figures et les configurations.

J'ai fait mes premiers pas sur un simulateur (zonebourse) un peu à l'aveugle, basé sur les recos à droite à gauche. 4% de progression en 2 mois et puis chute libre. Donc je me suis mis plus au sérieux dans l'AT.

Mais en fin de compte c'est un vrai flou artistique.

J'ai beau avoir compris l'interprétation de plusieurs indicateurs, avoir testé des proscreeners sur PRT etc. Je ne sais pas dans quelle direction aller.

J'ai démarré du paper trading.

Je n'arrive pas à me fixer concrètement une méthode de travail.

Mes questions sont les suivantes ?

- Quelles sont les étapes pour définir sa stratégie, ou son plan de trade ? (Commencer par du papertrading basé sur 2 indicateurs, faire ses trades et voir ce qui fonctionne ou pas ? Puis changer d'indicateur ?)

- Scanner le marché c'est bien, mais comment savoir si on scan de la bonne manière avec le bon proscreener ? Tester et recommencer ?

- Ou trouver des screeners ? Car on peut être facilement tenter d'acheter des screeners mais je doute que ce soit la meilleure voix...

- Et utiliser les palmarès est-ce une bonne idée ? Un peu simpliste ?

Si vous avez réponses à ces quelques questions ce serait top !

Merci d'avance,
Bonne journée,

Alexandre

Comment définir son plan de trade en swing trading ?

Je vais t'épargner le pavé que j'avais envie d'écrire depuis hier pour te répondre

En ayant une méthode qui te permette de savoir où entrer et où sortir pour chacune de ces entrées. Et en gains et en pertes, le marché distribue, nous on agit et on récolte et les gains et les pertes, c'est le trading.

En ayant confiance en cette méthode en sachant ce qu'elle vaut, ce qui veut dire que tu as une connaissance véritable de celle-ci sur le marché. (pas en occultant les échecs de celles-ci pour se motiver ou s'illusionner, une méthode fiable tu ne dois pas pouvoir la détruire en mettant ses failles en lumière, ses failles c'est la clé du système/ de la méthode, faut les comprendre)
.
En te connaissant et en t'écoutant, en sachant ce que tu as comme talent/compétences pour gérer ta méthode.

En acceptant de clôturer "quand il se doit" quand ta méthode ne te fait pas gagner comme prévu, et en l'acceptant avant même de trader.

En sachant ce qui peut arriver comme fluctuations maximummum et t'y préparer bien avant, en y pensant si bien que quand ça arrive tu le vives bien.

En étant intelligent.

Si tu travailles ça déjà tu peux arriver à de belles choses, non?

Je vois, l'approche psychologique est importante c'est vraiment une dimension que je retrouve partout.

Mais justement ce que je trouve difficile c'est de définir sa méthode concrètement. Car comme tu dis il faut avoir une connaissance véritable de cette méthode sur le marché. Mais quand on débute, on sait pas vers qu'elle méthode s'orienter, ni vraiment comment la construire.


Et ici c'est ce que je souhaitais demander. On part de quoi ? Car je baigne dans les indicateurs. Je me suis orienté en paper trading sur des indicateurs de types : bollinger + Volume + rsi + Stocchastiques.

Je trouve l'approche des breakout assez compréhensible, et abordable pour ne néophyte que je suis. Je lis des graphitiques je fais mes recherches, mais au final j'avance un peu dans le noir.

Au final je n'ai aucune idée si cette combinaison est bonne et si elle représente une base de travail intéressante pour effectuer des tests.

Il y a tellement d'informations sur le net qu'il est difficile de s'arrêter à un instant et de se dire je prends ça ça et ça et je test...

Mais l'aspect psychologique je le retiens, mais je pense qu'il sera présent en réel, pour le moment ce n'est pas le cas pour moi

En tout cas je te remercie pour cette réponse rapide et constructive !

Il y a tellement d'informations sur le net qu'il est difficile de s'arrêter à un instant et de se dire je prends ça ça et ça et je test...

Et pourtant il faudra bien passer par là. C'est là où tu commences à bosser

Ça me donne encore plus envie d'apprendre !

Au moins je suis fixé, je sais que je trouverai pas de réponse réelle à mes questions et que le seul moyen d'avancer c'est de se faire sa propre idée, sa propre expérience.

C'est tout-à fait ça Alexandre.
Mais dis-moi: as-tu lu le lien que je t'ai donné dans ta présentation? si oui, tu as du voir qu'on ne cite pas ou uniquement quand c'est vraiment nécessaire.
Si tu ne l'as pas lu, je te conseille très vivement de le faire afin de connaitre les règles qui régissent ce forum.
Le revoici:
pour-les-nouveaux-inscrits-t2724.html
Et celui où il est expliqué pourquoi ne pas citer:
afin-de-garder-un-forum-agreable-et-clair-t8661.html

Au final je n'ai aucune idée si cette combinaison est bonne et si elle représente une base de travail intéressante pour effectuer des tests.

Aucune n'est "bonne" ou "mauvaise". Ce qui est "bon" ou "mauvais" c'est la qualité de ton travail d'analyse de chaque situation, pour discriminer ce qui distingue les signaux qui ont "marché" de ceux qui n'ont pas marché... et tâcher d'en faire un filtre utilisable dans le futur.

Oublie l'idée qu'une "combinaison" puisse être "gagnante" : c'est un truc de joueur de loto...

Bonjour,
vous avez déjà défini un paramètre de votre trading, vous voulez faire du swing.
Ensuite définissez
le capital que vous voulez engager
l'actif que vous voulez traiter (actions, Forex, indices, futures, options, ect.....)
le rendement annuel que vous espérez (+ que le livretA, + qu'une sicav monétaire, + qu'ne SCPI, + que votre salaire...)
Vous mettez tous ça dans une boite vous secouez et il en ressort, je n'ai pas de possibilités, j'ai des possibilités.
Vous choisissez un actif prenons les actions et vous continuez le decorticage
Actions française, européennes, américaines,
vous choisissez française donc, actions du cac, du sbf , actions éligibles au SRD ........
Bien évidement vous connaissez parfaitement tous les couts relatifs à un trade et ceux qui sont annexes.
Vous connaissez également l'imposition qui sera appliquée à l'actif tradé.

A partir de la, en swing vous allez suivre une unité de temps longue minimum Hebdo et vous allez
essayer de suivre la tendance en prenant position
Soit en exploitant une cassure en clôture d'une moyenne en W (prenez un graph et analysez un MME 50en W)
soit en prenant position pour un trade de continuation sur une ut inférieure par exemple daily.

En weekly vous tracez vos supports et résistances. Pensez à tracer également de supports et résistances horizontaux. Leurs cassures sont souvent intéressantes.
Pour du swing voyez si cela peut vous servir, le reste suivra naturellement.
N'oubliez pas qu'en swing on doit pouvoir supporter une certaine amplitude des cours.

Bon investissement à vous

Merci pour vos super réponses plataxis et lenanard !

C'es très constructif et ça me permet d'avoir une idée concrète pour avancer !

Une dernière question :

Partant du postulat que depuis plusieurs mois de paper trading j'obtiens des résultats corrects.

Pensez-vous qu'il est envisageable de démarrer en ne tradant qu'une seule ligne à la fois ? De façon à vraiment bien faire son choix à tous les niveaux, suivre l'évolution et être en mesure de couper en cas de perte. Dans ce cas de figure ça me permettrait d'engager moins de capital.

Ou vaut-il mieux démarrer sur plusieurs lignes directement ?

Merci encore pour vos réponses et votre réactivité !

bonjour
si vous parlez de lignes c'est que vous voulez trader des actions.
A votre lecture je pense que vous en êtes au B.A BA de l'investisseur sur actions, celui qui achète et qui revend quand ça a monté, plus pointu celui qui en plus vend des actions et les rachètes à un prix inferieur.
Décortiquez votre problème, et vous trouverez ce qui vous correspond le mieux car n'ayant pas d'informations (et je n'en veux pas) sur votre capital, votre méthode et vos objectifs il est impossible de vous donner un avis objectif. Retenez que les conseilleurs ne sont jamais les payeurs.

Toutefois en parallèle à votre projet je vous invite à vous intéresser fortement aux options. Car les gens qui gagnent de l'argent sont les vendeurs d'options. Vendre une options dans un but spéculatif est dangereux car votre perte peux être illimitée. Sauf à mettre en place des stratégies complexes.
Dans le cadre de l'investissement
Si vous avez des liquidités, étudiez la vente de put pour acheter des actions. Cela vous permet instantanément de recevoir un crédit, le premium du put et si l'action descend sous votre prix de l'acheter moins chère qu'un investissement SEC.
Si vous détenez des actions étudiez la vente de calls pour encaisser un premium et les vendre vos actions à un prix supérieur à celui coté au cours que vous visualisez. Mais je vous laisse découvrir tout ça.
Si vous voulez détenir des actions pour le rendement, oubliez les options.
Voila de manière très succincte du grain à moudre. vous verrez c'est un gros travail.
En conclusion
Décortiquez votre projet
Prenez votre temps mais pas 10 ans
et surtout, si vous échouez, ne cherchez pas un lampiste dans les gens qui auraient pu vous guider mais assumer vos choix et décisions.
Bon investissement

Je connais mal les actions, mais généralement pour apprendre il vaut mieux un minimum de positions simultanées. C'est assez difficile de gagner en étant spécialiste d'un titre pour ne pas chercher d'emblée à être généraliste. C'est plus une philosophie d'investisseur prudent qui ne met "pas tous ses œufs dans le même panier" qu'une pratique de trader.

Je vois, l'approche psychologique est importante.

Elle fait partie intégrante de la méthodologie, si tu l'ignores tu risques de développer quelque chose qui ne sera peut-être pas compatible avec ton mental et émotions et tu risquerais de te confronter à bien des frustrations.

Mais justement ce que je trouve difficile c'est de définir sa méthode concrètement. Car comme tu dis il faut avoir une connaissance véritable de cette méthode sur le marché. Mais quand on débute, on sait pas vers qu'elle méthode s'orienter, ni vraiment comment la construire.

Effectivement, ce qui te donne comme avantage quelque chose de précieux, tu n'as pas les connaissances suffisantes pour maîtriser l'approche du trading, ça peut te demander d'énormes recherches es-tu prêt à une telle entreprise?

Et ici c'est ce que je souhaitais demander. On part de quoi ? Car je baigne dans les indicateurs. Je me suis orienté en paper trading sur des indicateurs de types : Bollinger + Volume + RSI + Stocchastiques.

Si tu veux des conseils garantis toi que celui ou ceux qui te répondent ont un vrai avantage pour t'aiguiller, cherche ce qui marche mais aussi ce qui ne marche pas et du mieux possible pourquoi, il faut plusieurs vues plusieurs perceptions pour te garantir un avis critique, les "ceci est le mieux mais si crois moi..." vérifie les bien

Je trouve l'approche des breakout assez compréhensible, et abordable pour ne néophyte que je suis. Je lis des graphiques je fais mes recherches, mais au final j'avance un peu dans le noir.

Compréhensible mais applicable? (La psychologie n'est pas à relégué au second plan quand tu auras trouvé un filon, bien sûr sans technique il est indéniable que le trading est insensé, mais il l'est tout autant en négligeant ses pensées ses réactions émotives quasi omniprésentes sans une véritable stratégie respectée durant très longtemps), sur le terrain au moment de l'action pourras-tu vraiment agir sérieusement? Que pourras-tu? Que ne pourras-tu pas? (action ne signifie pas pression mais -> précision et sérieux) Avancer dans le noir, c'est déjà bien de l'admettre, tu dois réinventer la roue, et pour en faire une qui puisse te faire avancer convenablement il faut forcément beaucoup de travail, très très peu le font, car c'est dur, qui a vraiment envie de donner de ses capacités et faire des efforts pour un truc qui ne garantit même pas la réussite en plus? C'est pas un truc d'élite le trading, c'est un truc de chercheurs, de gens qui savent tirer des leçons et s'améliorer, qui le fait vraiment adulte? On ne perd pas parce qu'on est bête on perd parce qu'on néglige l'essentiel. Et qu'on persiste, parfois un mois, un an dix ans, ou plus, et ceux qui pensent "pas à moi je suis plus futé" sont juste les prochains d'une liste infaillible

Au final je n'ai aucune idée si cette combinaison est bonne et si elle représente une base de travail intéressante pour effectuer des tests.
Il y a tellement d'informations sur le net qu'il est difficile de s'arrêter à un instant et de se dire je prends ça ça et ça et je test...

C'est déjà là la fin du mythe d'argent facile, bienvenue dans un royaume où rien n'est sûr et surtout où le vrai et le faux se mélange, faire des tests, si t'es prêt à en faire alors très bien mais il faudra les réaliser de façon organisé, on entend ci et là "tendance haussière" "tendance baissière" mais le définir de façon structuré c'est une autre paire de manches, structure toi ton plan ta stratégie et avec le temps en persistant à définir ton cadre tu auras forcément des résultats qui s'amélioreront.
Mais le chemin de la frustration et des efforts pas toujours/ pas souvent récompensés est à accepter car il n'y manquera pas de ce genre de difficultés, mais en un sens ça remet les pendules à l'heure, car les marchés ont leur logique il faut les respecter et pour ce faire il faut les écouter retenir des choses, en gros : travailler, un peu le contraire des raisons qui motivent nos intentions en général quand on vient vers les marchés
Cordialement..

Merci énormément pour vos réponses si looooooongues et qui en disent long !

Cela pourrait me faire peur et au contraire c'est encourageant. La difficulté est quelque chose de très motivant personnellement. C'est un peu comme la quête du bonheur que l'on ne peut trouver qu'en soi. Il faut apprendre à se connaître, tester ses limites, et apprendre de ses erreurs, en passant par des remises en questions.

Toutes les descriptions faites à travers de vos messages décrivent le même chemin.

Revenons en à nos moutons

Grâce à vos commentaires et à mes fouilles sur le web, j'ai aujourd'hui un tableur excel qui me permet de définir mon money management, mon risque en fonction de chaques positions.

Je travaille la lecture des graphiques basés sur quelques indicateurs dont l'approche me plait. (A voir si cela portera ses fruits en paper trading).

J'ai je pense (car on n'est jamais sure ^^) réussi à obtenir un proscreener qui va dans le sens de mon approche de trading.

Je continu à épargner pour ma future ouverture de compte chez un broker (d'ici 6 mois-1an pas avant).

J'ai plus qu'à tester et re tester ! Et mesurer les résultats.

En tout cas, je tiens à tous vous remercier pour votre aide. Et ce blog est une mine d'or. Un vrai complément à mes recherches.