Journal de Djobydjoba

tu vas forcément tirer ton épine du jeu un jour ou l'autre c'est sûr.
60k c'est dingue! mais bon c'est tellement passionnant quand on passe la moitié de sa vie a comprendre ce domaine... ça n'a pas de prix. bonne suite à toi.

Pb de MM , RR .
Ca fait une perte de 250 euros par mois pendant 20 ans .

@Djobydjoba

Oui.
Oui. Quoi que je ne suis pas sur qu'on partage la même sémantique de "trading", ce qui crée peut-être ta confusion ?
L'approche fondamentale, et quantitative - que je considère dérivée et de l'approche technique et de l'approche fondamentale.

A+

Courage Djobydjoba...et chapeau bas pour ta tenacité dans l'adversité...La roue va forcément tourner...
Tu donnes des éléments sur le Forex qui font que je me félicite de n'y avoir pas touché...Même sur options je me serais planté avec (comme les 2 trades planifiés mais non exécutés le montrent) ...
Et je me suis toujours dit, si je n'arrive pas à blanc à un taux suffisant de réussite, je n'investis pas dedans...A blanc le Forex a toujours été mauvais pour moi...
En tout cas la paire GBP/USD a bel et bien réservé les surprises qui étaient plus que du domaine du possible au vu de la situation politique et des incertitudes liées au RU...Et attention il ne faut pas se dire que l'on est au plus bas un brexit sans accord pourrait encore faire plonger la paire de 10 ou 20%...

Welcome back ano

Le Forex a une mécanique différente des indices actions, le piège est de vouloir trader les deux de la même façon. Néanmoins il y a aussi pas mal de similitudes. Mais il faut être bien plus sélectif et précis sur le Forex pour entrer swing correctement. Je ne remets pas en cause le fait de trader les indices et le Forex, les deux sont sources d'opportunités intéressantes. Mais le Forex est bien plus exigeant.

Concernant le GBP, certes je voyais bien un gros swing haussier en ce premier semestre. Ca n'a pas été le cas, il a été encore bien baissier. J'ai perdu plusieurs trades, stoppés. Le risque était assumé donc pas d'amertume. Je trade les tendances, donc tant que le GBP demeure baissier j'en prends acte. Je surveille activement depuis quelques temps pour reprendre un swing haussier GBP en H4/daily, mais il faut un signal de retournement.

Ca conforte en tout cas le fait que je n'ai aucune certitudes ni prédictions à faire sur l'évolution des marchés. Il faut s'adapter aux signaux délivrés, point barre. De même que je t'avais signalé une configuration haussière probable sur le copper, qui a bien chuté depuis... C'est que le break-out de résistance ne s'est pas produit. De mon point de vue les commentaires et prévisions de marchés sont délétaires, seuls importent les signaux effectifs et le rendement risque.

Ne pas être encore rentable après tout ce temps me pose forcément question. De même que la baisse sans ambiguité de mes equities et l'incapacité à tenir des gains au moins quelques semaines consécutives. Les raisons en sont celles-ci:

- beaucoup de pertes sur le Forex du fait du manque de précision d'ouverture de mes trades swing. Ça ne pardonne pas sur le Forex, où il faut avoir très bon timing.
- manque de sélectivité des trades.
- trader en anticipation sans attendre de signal
- beaucoup de cafouillages (j'ouvre, oh puis non je referme, oh puis si je rouvre, oh puis non je referme...) coûteux.
- beaucoup de mal à tenir mes positions (mais en même temps, cela s'explique par le taux de trades perdants importants...). Les vrais bon trades qui me permettraient d'éponger les trades perdants je ne les tiens pas assez longtemps.
- des stops réglés serrés, donc pas droit à l'erreur dans le timing.
- un money management trop agressif, surtout compte tenu du pourcentage de trades perdants actuellement.
- des attentes de rendement trop importantes


Voilà qui justifie mon equity unilatéralement baissière.
Evidemment je travaille à l'amélioration de tous ces points, et je suis toujours très confiant / optimiste de finir par trouver les bons réglages.

Je simplifie de plus en plus. Je m'embarque de moins en moins dans des trades risqués.

En début de cette année, j'avais pris la décision de supprimer tous les cadrages sur mes graphiques (journal-de-djobydjoba-4-t16139-190.html#p1070273)
Avant de les réintroduire (journal-de-djobydjoba-4-t16139-220.html#p1082382)
Je viens de les supprimer à nouveau complètement, et cette fois je pense que c'est pour de bon. Cela va dans le sens de la simplification et d'une lecture directe et facilitée du price action. Et comme fin janvier ça me semble une excellent décision.
Du coup je reprends aussi à zéro mon journal de trades (suppression de plus de 2000 captures d'écran de mes trades depuis janvier), pour repartir sur des bases neuves sans cadrages. C'est bien de repartir d'un nouveau pied de temps en temps.

Je ne sais pas si je vais rester très longtemps, mais en ce moment je suis au calme et sans activité (je parle en terme de trading: le coffee C ne voulant pas descendre à 104 et ne voulant pas monter dans le train au dessus de ce prix). Tu m'avais dit toi-même que peut être il fallait se concentrer sur quelques valeurs...Donc ne penses-tu pas que tu devrais te l'appliquer à toi-même? Si tu as des pertes importantes sur le Forex, C'est peut être que ce n'est pas pour toi...Il n'y a pas de mal à l'admettre. Un bon trader ne doit pas avoir d'égo...
Ceci dit je me l'applique finalement sur les options sur Commodities ou éventuellement sur futures ou qui sait cfd à risque limité chez ig (pour l'instant j'ai bloqué le compte ig en investissant sur GDX en actions), je me limite à Coffee C, Cocoa, Brent, Cotton, Soybeans, Gold, Silver, Platinum et plus rarement peut être Orange Juice et Natural Gas

PS En précisant de plus que si je suis certaines de ces Commodities depuis 3 et 2 ans, je ne suis pas à l'aise pour Soybeans, Cotton et Orange Juice que je ne suis que depuis un an...et je suis donc très prudent avec...et bien entendu j'ai fait des pertes dessus, qu'un jour je rattraperai...

J'oubliais Lean Hogs dans la liste. Pareil pas à l'aise juste un an de suivi...avec prudence

Si tu as des pertes importantes sur le forex, C'est peut être que ce n'est pas pour toi...Il n'y a pas de mal à l'admettre. Un bon trader ne doit pas avoir d'égo...

Je fais aussi parfois de bons swings sur le forex, et je suis convaincu de pouvoir prendre des trades très rentables. C'est juste une question de beaucoup mieux filtrer les trades pour ne prendre que les meilleurs. Plus facile à dire qu'à faire.

Je dis ce que j'en pense en général (sur Trader le Forex) ici
options-et-forex-t27069.html#p1169322

Salut Djoby,
Je viens toujours régulièrement te lire sans intervenir. Mais cette fois j'ai une chose à dire si cela peut te servir.
Peut-être prends tu les choses dans le mauvais ordre.

- des attentes de rendement trop importantes

Peut être est-ce une de tes principaux problèmes de fond ( même si probablement pas le seul ).
Peut être que au stade où tu en es aujourd'hui tu pourrais abandonner toute idée de rendement, de récupérer ton argent... a ce stade nous n'en sommes plus à parler niveau de gain mais arrêter l'hémorragie.
J'ai constaté cette semaine encore que à chaque fois que je pense argent en trading, je ne respectent plus le plan et je perds mes moyens.

Si je peux te donner mon cas en anecdote dont tu feras ce que tu voudras. J'ai presque tout perdu mes fonds de trading au bout de 1,5 ans. Pour autant je n'ai pas rechargé mon compte. Je me suis forcé à repartir avec ce trois fois rien en abandonnant toute idée de récupérer l'argent perdu. Du coup j'ai passé 1 an à trader avec un micro lot SP500. Les trades faisait 1 ou 2 ou 5 euros de gains ou de pertes, parfois 15 ( champagne ces jours là ).
Il faudrait se replonger dans mon journal pour retrouver cette époque mais en gros a la fin de l'année suivante j'avais peut-être réussit a gagner 500e, euros après euros, méticuleusement. A ce rythme là il aurait fallut 20 ans pour retrouver le K perdu mais peu importe c'était du passé. Le minuscules gain annuel était du présent et bien réel.
Je tradait comme un idiot et je faisait n'importe quoi avec pourtant beaucoup de préparation et d'application.
Cette période de petit enjeu et de petit gain m'a surtout appris à respecter mes règles, à tenir mes plans d'entrée et de sortie autant que possible, et surtout à devenir calme et froid devant le trading.
A la fin de cette période j'avais toujours une méthode pourrie MAIS j'avais changé
J'avais appris à trader sans penser argent.
Juste penser au geste
Chaque devenant indépendant et totalement sorti du contexte de vouloir gagner de l'argent, combler des pertes ou changer de vie.

Cette période m'a appris autre chose. Ce petit K était mon crédit trading. Si je le perdais c'était terminé. J'ai appris à avoir peur de sauter pour ne jamais revenir. C'était ridicule en un sens car je pouvais re créditer à tout moment. Mais cela a été ultra bénéfique.
Cela m'a appris à rester en vie.
Et vue comme je tradais n'importe comment je me suis retrouvé plus d'une fois dans l'embarras. Mais justement le proximité du game over m'a obligé à intériorisé mon MM, à être plus rigoureux dans l'application du plan, à être froid devant la difficultés car je savais que je tomberais pas car les précautions étaient prises.

Une troisième chose bénéfique est sortie de cette expérience. La perte de l'ego du trading. Quand tu as bataillé intérieurement pour survivre à un trade qui t'as rapporté 10e au bout d'une semaine.... tu n'as plus d'égo. J'étais tellement pathétique que j'ai perdu toute forme de fierté sur ce sujet.

Ces 3 choses apprises durement en faisant de trade a coup de 5 euro de gains et de pertes parfois au bout de 2 semaines/ 1 mois, elles sont gravées en moi j'espère pour toujours.

En t'autorisant à recharger comme tu l'as fait, tu as non seulement perdu beaucoup d'argent, mais tu t'es surtout traité en enfant gaté et enlevé un opportunité d'apprendre vraiment de tes erreurs. En rechargeant régulièrement tu as peut être inconsciemment récompensé et encouragé l'échec.

J'allais parler tes autres points que tu listes mais cela me semble sans intérêts car ils découlent tous ce ce premier point, qui lui même découle d'autres choses que seul toi ici peux identifier.

Bon courage Djoby. Après toutes ces années, je continue et continuerais à venir te lire en espérant le meilleur.

Moumoune

Hi Moumoune, merci pour ton intervention, j'apprécie.

Je pense que tu vises juste sur pas mal de point. Encourager l'échec par des versements réguliers sur mon compte de trading, je n'avais pas forcément vu les choses comme ça mais ça me parle. J'ai été trop complaisant avec moi-même et avec mes pertes. J'ai aussi (presque) toujours refusé de trader petit, il a toujours fallu qu'il y ait du montant en jeu, même quand j'alignais les pertes et que j'aurais du constater que ce que je faisais ne fonctionnait pas. Clairement il y a eu et il y a toujours l'envie de me refaire. Même si je ne mets plus en péril mon capital (j'ai cramé par le passé plusieurs comptes), je charge globalement toujours trop la mule sur mes trades, pour essayer que ça "aille plus vite". Ca ne fait qu'aller plus vite dans le sens des pertes et pas des gains. Les marchés sont intraitables sur la gestion du risque. Je me suis amélioré (bien calmé aussi) mais ce n'est pas encore suffisant, je risque toujours trop. Là dessus j'avoue que j'ai beaucoup de mal à être sage.

Je dois être plus vigilant, moins complaisant. Mais ça progresse dans ce sens, lentement et sûrement. Je suis de plus en plus sélectif dans mes trades, je laisse plus courir les bons points d'entrée, je plafonne le risque systématiquement (même si trop élevé, parfois autour de 6%). A force on commence à comprendre, même si ça prend du temps... Je ne suis plus du tout le même trader qu'il y a encore un an, encore moins qu'il y a deux ans, trois ans.. et alors cinq ans... Je progresse encore et toujours, même si ça n'en a pas l'air...

Je ne veux pas me flageller ni même me mettre le stress par rapport à mes résultats. Ca fait partie de mon parcours, je l'accepte totalement. Et je peux me le permettre. Je me fais confiance. Pour moi je n'ai en fait rien perdu, j'ai payé le prix de ma formation, de mon développement. Ils y en a qui avec ce que j'ai dépensé achèteront une grosse berline, ou un gros voyage. Les voitures ne m'importent pas, ni même les gros voyages. Il y a des couples qui vont divorcer et se déchirer financièrement. Je n'ai pas ces problèmes là. Et je n'ai pas d'enfants à charge. Chacun met l'argent où il veut. Alors évidemment, on pourra dire que je suis dans le déni. Peut-être. Pour moi je continue à suivre mon parcours. Le trading n'est pas le centre de ma vie, c'est juste une activité qui me structure et m'apporte un développement intellectuel et personnel. Je n'ai pas de névroses (résolues), je suis équilibré et bien dans mes pompes, si ça peut rassurer.

Je continue à faire des points en toute transparence de mon trading. Ils y en a qui perdent en silence, mais pour moi ce point de mes résultats une fois tous les 2 mois devant du monde je le recherche, je trouverais ça triste de ne pas pouvoir partager mes (contre) performances. Sachant que les performances finiront bien par venir (ou pas), et je posterai pareil.

Bref, pour résumer je suis un adulte parfaitement responsable qui assume ses actes et qui poursuit son évolution dans le trading et hors du trading.

J'aimerai bien enchaîner quelques mois en positif, histoire de. Maintenant il me semble que c'est vraiment le moment, je n'ai plus de raisons de perdre... Tout est tellement en place.
Il ne tient qu'à moi, et à mon comportement...

Mais je veux aussi rester dans cet état d'esprit où je n'attends rien, je ne veux pas mettre de pression ni de volonté forte. Je crois au destin, ce qui doit arriver arrive, au moment où ça doit arriver.

Mais je peux quand même m'appliquer pour ne plus faire de grosses boulettes...

Le trading n'est pas le centre de ma vie

En fait si, le trading est au centre. Les routines de trading sont mes repères quotidiens, par lesquels je me structure et me développe.
Je suis heureux de me lever le matin pour voir où en sont les marchés. Le trading me motive dans ma vie.
Je n'imagine plus ma vie sans trading.

Le centre de ma vie aurait pu être autre chose :
- mon boulot salarié. Mais c'est dangereux. Le trading me permet de me détacher des enjeux et des tensions du boulot salarié (besoin de reconnaissance notamment, que se transformait en aigreur. Qui a totalement disparu).
- une auto entreprise dans le monde réel. Pourquoi pas, mais pour le moment pas d'actualité
- un loisir / une activité sportive / une passion dans laquelle je m'engage à fond pour m'épanouir. Je n'ai plus ce désir d'exceller dans une activité. De tout un peu, ça me va.

Donc le trading est l'activité par laquelle je me structure et me développe le plus. Il m'accompagnera sans doute pour le reste de ma vie d'une manière ou d'une autre, de près ou de loin.

Gagner de l'argent est bien sûr une motivation certaine, mais les bénéfices de la pratique du trading vont bien au dela de l'argent. D'où aussi mon acceptation des pertes. J'aurais eu un autre hobby il aurait pu être tout aussi coûteux...

C'est surtout que trading rime avec liberté... toute ma motivation est là au final.

Je te rejoins dans ton dernier post. Excellente analyse et j'en partage les conclusions.

Je passais pour te faire penser (parce que j'y pense aussi un tout petit peu et ma conclusion est que je préfère faire ce que je fais en ce moment et jusqu'à preuve du contraire, et 'so far so good' cela marche) aux spreads sur futures de Commodities ou sur cfd à risque limité de Commodities (il faut que le broker propose des échéances différentes et ceci dit c'est le cas de Saxo qui les propose alors que sauf erreur de ma part ce n'est pas vraiment le cas d'ig). Alors certes cela nécessite sans doute un plus gros capital mais certains ont de très bons résultats avec. Genre (je dis cela juste comme un exemple) acheter le contrat de brent de septembre tout en vendant le contrat de brent de décembre. Il y a des abonnements qui permettent d'être bien informé et d'avoir des suggestions et des plateformes qui permettent d'analyser cela historiquement de façon plus fine. Plus d'infos sur l'autre forum en anglais car je ne suis pas du tout spécialiste...

PS Je crois me rappeler que sur Forex tu as déjà fait ce genre de trades mais je n'ai pas le souvenir sur Commodities.

Tu sais ano, je n'ai jamais traité un future... Mes terrains de jeu c'est indices + Forex + gold / silver / brent en cfd à risque limité cash uniquement, trackers sur pea, CTO et assurance-vie, OPCVM assurance-vie.
That's all. Tout le reste, ça m'est étranger.

J'ai donné déjà beaucoup là-dessus. Beaucoup trop. Je ne progresse pas vite en fait, d'autres que moi auraient fait beaucoup, beaucoup plus en 10 ans, auraient été beaucoup plus loin.
Moi mon style c'est la lenteur, l'assimilation lente dans mes cellules... Je n'accumule pas le savoir, j'ai du mal à retenir les choses, et encore moins quand je ne les utilisent pas. J'ai très peu de culture des marchés et des produits, par rapport à toi par exemple.

Je commence à me rendre compte que les frais overnight en cfd à risque limité cash, ça pèse.... Qu'il faudra peut-être que je fasse du future / forward. Ou encore qu'on peut faire des choses sympas avec les options. Mais zut, ce n'est pas du tout la question du moment. Ma problématique c'est la rentabilité en cash. Quand je serai rentable pendant 1 an, 2 ans, 3 ans en cfd à risque limité cash alors je commencerai peut-être à réfléchir à comment optimiser les frais, comment monter des stratégies plus sûres avec les options... Mais pas avant. J'ai déjà donné 10 ans sur mes terrains de jeu, et je sais maintenant que ce qui conditionne la rentabililité c'est à 85% la sélectivité des trades. Attendre le bon moment, ne prendre que les signaux +++. Plus une gestion du risque raisonnée. C'est aussi simple que ça. Donc je travaille la sélectivité, et basta. Je n'ai actuellement aucune motivation d'explorer de nouvelles techniques et optimisations tant que ce que je n'extrais pas une rentabilité régulière à partir de ce que j'ai mis en place. Je considère qu'il n'y a rien à travailler d'autre que mon mental en ce moment (patience, sélectivité), et ça tombe bien car je n'ai présentement aucune envie d'étudier de nouveaux trucs.

Je ne progresse pas vite en fait, d'autres que moi auraient fait beaucoup, beaucoup plus en 10 ans, auraient été beaucoup plus loin.

Non, en fait je ne peux pas écrire ça. Je fais là de l'auto-dévalorisation de mon travail. La fatigue sans doute.

Certes, ma productivité horaire de travail n'a pas été exceptionnelle, loin de là. J'ai tout découvert et tout mis en place par moi-même, par tâtonnement. Cela a demandé un énorme travail, que j'ai mené à bien.

Maintenant que ce cadre méthodologique est tout à fait en place, pour en tirer parti ce qui est maintenant nécessaires sont les qualités mentales : discipline, rigueur, patience. Uniquement.

Ce n'est pas maintenant que je vais aller voir d'autres produits ni d'autres stratégies. J'aspire maintenant juste à tirer parti du travail accompli, en récolter les fruits. Hors de question de repartir dans une refonte profonde du cadre méthodo.

Cela m’a fait beaucoup de bien de lire tes derniers messages, de réfléchir à travers ton parcours sur 10 ans (dans le sens de tout ce temps où tu as mis en place une méthodologie, en la perfectionnant et sans vouloir dévier de cette approche dont tu es convaincu est la bonne) aux points de convergence avec mon cas particulier après quasi 7 ans de trading/investissement..
Car en fait et en parallèle avec 2 livres de psychologie appliquée au trading : un que je relis de Brett Steenbarger ( ‘the daily trading coach’ et un autre que je commence du même auteur), je suis passé pour partie aussi à un mode de réflexion positif, auto-encourageant qui se focalise sur les points positifs et donc de réaliser tout ce que j’ai accompli non pas financièrement mais en termes de connaissances de luttes contre l’adversité de nouveaux domaines explorés et de tout ce que cela m’apporté et qui déborde de mon activité de trading sur la vie de tous les jours. Cela dans le but de nourrir la confiance en soi, d’internaliser et de se nourrir des bonnes attitudes passées pour avancer encore plus loin. Bon je ne vais pas faire la liste, je n’oublie pas que je suis sur ton journal...
Tu m’avais plusieurs fois posé la question de ce qui m’animait et je t’avais répondu mais une citation de son livre me permet de l’écrire de façon encore plus concise et encore plus précise (en anglais):

'Invested in people’s efforts are their hopes for...their self-image as individuals competent to navigate the future’.

Là ou j’ai mis 3 points c’est pour une série de possibilités qui me touchent moins que celle que j’ai citée...
Bref on touche pour chacun de nous (c’est différent pour chacun) à la source première qui nous donne notre motivation quel que soient les résultats. Par contre c’est quand l’espoir est perdu sur un ou plusieurs des éléments clés que le trader repose les armes et fait autre chose...Il est donc important de bien l’identifier et de la faire prospérer.

[youtube]https://youtu.be/q_wiYqK4hqg[/youtube]

C'est là qu'on apprécie d'avoir ouvert long juste avant l'ouverture des marchés US

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