Hedging or not hedging

Exemple ;
acheter le eurodollar de May_2015 - 99.68
vendre le eurodollar de June_2016 - 98.79

prévoir un excédent pour les 32 centimes, soit environ 700€ de réserve de marge
pas de stop, faire un graphe (journalier en Excell) du différentiel des deux legs,
clôturer lorsque l'écart bénéficiaire diminue (après avoir augmenté bien sûr)
"roller" May en June si besoin (coût xxx€) prévoir 100€ de plus au minimum pour chaque rolling

Il est encore plus "liquide" que le SP500

Ah... Oui hedger avec deux supports différents. Ça par contre je n'ai pas d'idée. Il faudra que quelqu'un m'explique un jour comment optimiser la chose. J'ai vu certains qui couvraient leurs positions avec des options ou avaient des stratégies d'options. Il faudra que je lise les fils correspondants. Je note de regarder cette histoire de hedge avec contrat à échéances différentes. Merci pour l'info, je regarderai ça...

Le marché est une suite de hausses et de baisses à tous les niveau d'ut donc quand on fait du swing on recherche la tendance et on sort lorsque celle ci parait s'inverser.
Cependant dans le suivi de tendance il y aura des pullback donc il est possible de hedger ces pullback en utilisant une ut inférieure par exemple pour mieux les mettre en évidence.
cela revient à garder une position durant toute la tendance et hedger sur les petits mouvements dans une ut inférieure qui ne sont pas un retournement de tendance.
exemple:
mon unité de temps est de 1h et la tendance est à la hausse donc j'achète et j'attends pour sortir un signal de retournement sur cette unité de temps.
Je peux très bien complémentairement suivre aussi le marché en 5' par exemple où là j'aurais des mouvements de hausses et de baisses non perçus en 1h.
Comme je suis haussier, je ne vais pas retourner ma position à chaque fois que l'aspect en 5' est baissier mais je vais hedger le temps que ce petit mouvement en contre tendance passe et je reprends positions achat sur un signal achat en 5'.
Au total je n'ai jamais pris position contre la tendance, j'ai juste hedgé le temps d'un petit mouvement contraire sur une ut inférieure.

@sobear effectivement sans frais on a le choix entre 1 stratégie avec hedge et une sans de façon équivalente me semble-t-il... Le reste sera une affaire de goût personnel ou un aspect pratique.

Le marché est une suite de hausses et de baisses à tous les niveau d'UT donc quand on fait du swing on recherche la tendance et on sort lorsque celle ci parait s'inverser.
Cependant dans le suivi de tendance il y aura des pullback donc il est possible de hedger ces pullback en utilisant une UT inférieure par exemple pour mieux les mettre en évidence.
cela revient à garder une position durant toute la tendance et hedger sur les petits mouvements dans une UT inférieure qui ne sont pas un retournement de tendance.
exemple:
mon unité de temps est de 1h et la tendance est à la hausse donc j'achète et j'attends pour sortir un signal de retournement sur cette unité de temps.

On peut aussi attendre que la position "hedge" s'améliore
d'où l'intérêt de contrats à deux termes différents

Ah... Oui hedger avec deux supports différents. Ça par contre je n'ai pas d'idée. Il faudra que quelqu'un m'explique un jour comment optimiser la chose. J'ai vu certains qui couvraient leurs positions avec des options ou avaient des stratégies d'options. Il faudra que je lise les fils correspondants. Je note de regarder cette histoire de hedge avec contrat à échéances différentes. Merci pour l'info, je regarderai ça...

L'avantage de deux instruments différents, mais liés au même sous-jacent, permet de gérer mieux le trade, d'initier séparément et à des niveaux différents, cela évite aussi le risque directionnel puisque la corrélation est forte, si vous avez p.ex 10 contrats longs et dix shorts, le mieux est de rentrer qqes-uns au départ puis de pyramider les autres, à des niveaux* d'entrée différents, en veillant bien à équilibrer ses positions, long=short.

Faire un graphique du gain heure par heure, sur excell, clôturer quand on atteint l'apogée, observer une position permanente (qqes jours ou semaines) avec deux petits contrats, minis, pour se faire une idée du changement cyclique de PV.

(°) ceci pour améliorer les points d'entrée de chaque "leg" , donnant ainsi d'emblée une position (de plus en plus) gagnante / le plus souvent

Oupa ! je trouve l'explication de "sobear" simple et très claire...

En résumé c'est un mix de swing/day trading ( maintenir une position longue initiée dans la tendance de fond ) avec l'avantage de faire des opérations ponctuelles de scalping sur des contre tendance en intra day (de 09h00 à 17h30 pour les indices européens) ou même créer un pyramidage pour renforcer au fur et à mesure une plus value

Mais c'est wonderfull/formidable (je ne le mets pas encore en pratique mais çà ouvre de nouveaux horizons de stratégie)
Encore merci "sobear" pour cet éclairage et mon enrichissement personnel

après faut voir si c'est tenable psychologiquement
perso soit je suis acheteur soit je suis vendeur que ce soit sur un produit ou deux corrélés
hedger voudrait dire (pour moi en tout cas) que j'ai pas confiance dans ma position
et dans ce cas, pas de trade pour moi

et puis les points que je "perds" en ne tradant pas les pullbacks,
j'y gagne en tranquilité en surveillant juste mon suivi de tendance et allège ma charge mentale

Mais tenir un gros hedge sur une journée, niveau tension, on met 3 jours pour récupérer.

Meme a mon niveau je suis 100 % d'accord et ce n'est pas pour moi à l'heure actuelle.

Je pense qu'il faut un peu de capital pour approcher le hedging serieuseùment. :musique:

Pour poursuivre mes réflexions sur le Hedging ne peux-t-on pas vendre la prime (en haute volatilité) sur option en shortant un call par exemple et se couvrir avec un short au comptant (stop loss à la valeur du strike de l'option)? Est-ce que c'est idiot? Quels sont les risques de cette opération?

Oupa ! je trouve l'explication de "sobear" simple et très claire...

En résumé c'est un mix de swing/day trading ( maintenir une position longue initiée dans la tendance de fond ) avec l'avantage de faire des opérations ponctuelles de scalping sur des contre tendance en intra day (de 09h00 à 17h30 pour les indices européens) ou même créer un pyramidage pour renforcer au fur et à mesure une plus value

Mais c'est wonderfull/formidable (je ne le mets pas encore en pratique mais çà ouvre de nouveaux horizons de stratégie)
Encore merci "sobear" pour cet éclairage et mon enrichissement personnel

C'est exactement ça , néanmoins attention à ne pas rester bloqué !

après faut voir si c'est tenable psychologiquement
perso soit je suis acheteur soit je suis vendeur que ce soit sur un produit ou deux corrélés
hedger voudrait dire (pour moi en tout cas) que j'ai pas confiance dans ma position
et dans ce cas, pas de trade pour moi
et puis les points que je "perds" en ne tradant pas les pullbacks,
j'y gagne en tranquilité en surveillant juste mon suivi de tendance et allège ma charge mentale

C'est bien l'avantage de cette méthode de hedging, tu as confiance dans la tendance de l'unité supérieure et tu hedges simplement les petits retournements en UT inférieures c'est à dire que tu neutralises ta position le temps du petit pullback mais évidemment tu gardes le même nombre de lots et ton bénéfice tu le fais en sortant du hedge pour reprendre ta position initiale à un niveau meilleur.
exemple dans une tendance haussière en 1h je suis long de 1 lot mais en 5' formation d'une tendance baissière donc je hedge en shortant 1 lot résultat la position globale = 0 puis nouveau signal de hausse en 5' alors je liquide mon short précédent et je me retrouve long sur 1 contrat comme au départ sauf que j'ai encaissé le petit pullback en 5'.
Comme il est possible de voir dans cette stratégie ma position globale n'a jamais été short donc jamais contre la vraie tendance celle de 1h, j'ai juste neutralisé le temps du pullback ma position et donc encaissé les points qui vont avec.
Autre avantage, si le petit pullback en n'est pas un mais l'amorce précoce d'un nouveau retournement de tendance qui sera perçu plus tard en 1h et bien cette technique neutralise la position très prés du plus haut et à un bien meilleur prix que si j'avais attendu le retournement 1h sans hedger. Il ne me reste plus qu'à attendre en position hedgée donc flat la confirmation en 1h du retournement pour prendre une vraie position short qui sera mon nouveau critère pour hedger dans la descente sur des pullback haussier en 5'.
Là j'ai pris des exemple avec 1h et 5mn mais je travaille plus particulièrement le 3mn et 30 secondes qui sont des UT que je connais bien et où je suis confortable.

@sobear tu aurais pu solder ta position le temps du pullback aussi pour rerentrer plus bas me semble-t-il (pour la version sans hedge de la chose)...

oui mais psychologiquement solder ta position c'est en sortir totalement avec toute la difficulté pour créer un nouveau plan de trading au retour alors que hedger c'est garder sa position mais simplement faire une parenthèse d'un instant ce qui se gère différemment et plus facilement (pour moi du moins)

Nous nous rejoignons, ça revient à une différence de présentation qui change l'abord psychologique de la chose. Et la psychologie, ça compte... Il faudra que j'apprenne moi même à me connaître pour ca...

Hello Bastos, je ne crois pas car tu perds de ce fait le bénéfice des points que tu as engrangé sur la position longue !
C'est bien ce que je retiens de cette stratégie, impulser une position dans le trend profond et "bonifier" cette position dominante en prenant des mini positions inverse (en retraçant des pull back).
Pour les experts, déboucler ces mini positions inverse en creux de pull back pour en fait pyramider sur la position initiale "longue" et ainsi de suite.
J'y vois plusieurs avantage indéniable une fois qu'on a compris "et admis" le principe ! comme quoi, il faut du temps pour mettre au point une stratégie et lui apporter des optimisations bénéfiques.

Je me permets une fois de plus de remercier "sobear" pour cette révélation (on peut passer toute sa vie à côté de chose simple sans voir la portée sauf à faire confiance à la sagacité de certains ) c'est çà qu'on appelle la confiance au jugement d'autrui

@swapping tu ne perds pas il me semble le gain de ta position longue. Le gain est juste crédité sur ton compte plutôt que d'être marqué en. PV.

Exact Bastos mais dans ce "plan de trading" il n'est pas question de clôturer la première position qui a été prise au "meilleur tarif" mais de la faire fructifier au mieux en utilisant judicieusement ce montage additionnel (le gain maximum faisant parti du plan justement donc il est certain que la PV sera créditée sur le compte)

C'est cela le plus restrictif, savoir prendre patiente pendant l'ascension de la plus value initiale sans la couper et se servir des pull-back (short en contre tendance rapide) de façon à coller à la respiration de la tendance longue et gagner sur tout les tableaux

Edit : en relisant ma réponse pour minimiser les fautes d'orthographe, je pense que ce montage ne s'apparente plus à du Hedging proprement dit puisqu'il fait intervenir 2 stratégies imbriqué mais complémentaire et je ne vois pas quel nom lui donner

Nous nous rejoignons, ça revient à une différence de présentation qui change l'abord psychologique de la chose. Et la psychologie, ça compte... Il faudra que j'apprenne moi même à me connaître pour ca...

NON pas une différence de presentation! Dans le cas où je suis acheteur long terme et vendeur court terme. Si je solde mon achat en PV a +30 et que je prend une vente je risque de perdre mes +30 . Alors que si je garde tout en parallèle je ne risque rien .

Si le cours monte apres que j'ai soldè mon achat et pris mon short , que va t-il se passer ?


Bref test cela toi meme tu comprendra ..

Je ne parlais pas de prendre un short, mais d'attendre la fin correction pour reprendre 1 call. Et là c'est une différence de présentation. Mon discours est que plutôt que de hedger on peut aussi bien ne pas avoir de position et que c'est équivalent.