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Re: Bouillon pour mon 2ème jour de trading réel : stratégie

par Ice. » 27 juil. 2014 10:06

Fran a écrit :Ma crainte sur le CAC est plus de voir la hausse des derniers mois "se dégonfler" en 1 ou 2 séances. Je raisonne en me disant que, en revanche, les fondamentaux économiques de l'Allemagne sont sains et que même si le Dax a baissé vendredi dernier , sur moyen terme, il serait logique qu'il revienne avoisiner les 10 000 points
Les indices sont corrélés. Si le cac s’effondre, c'est que le dax s'effondre et qu'au passage le DJ s'effondre aussi ;) (même si c'est dans un ordre de grandeur différent)
Fran a écrit :l me semble qu'il est beaucoup moins risqué de se lancer sur des cfd à risque limité actions, qui sembler moins accessibles au départ, du fait de la commission fixe de 10 €, mais dont on peut mieux maîtriser le levier (levier 20 au maximummum à comparer au levier > 300 du mini-conrat Dax !) et sur lesquels on maîtrise l'engagement par le nombre d'actions tradées parce que ces pseudo "mini-contrats" sur indices donnent l'illusion de prendre moins de risques alors que c'est le contraire. En tout cas, sur mes comptes classiques, j'ai l'habitude, psychologiquement, d'un risque sur une position action de 2000 € à 10 000€ en AR , tandis que sur une exposition à 50 000 €, je suis en terrain totalement inconnu.
Levier 20 en action c'est franchement de la folie, à ne pas essayer... Mais si tu veux te diriger vers les actions avec un K de 5000, surtout ne vas pas vers les cfd à risque limité mais plutôt sur du comptant ou du SRD (chez Bourse Direct par exemple), tu auras des commissions beaucoup moins élevées.

De plus, prendre en compte l'exposition c'est bien, mais si tu ne prend pas en compte les variations moyennes cela ne sert pas à grand chose... Les actions cela ne pardonnent pas (sauf à très long terme) ;)

Re: Bouillon pour mon 2ème jour de trading réel : stratégie

par Djobydjoba » 27 juil. 2014 10:44

fran a écrit :Je potasse les graphiques du Dax. il semble qu'il y ait un support important autour des 9620 points. Alors lundi matin, si il est enfoncé à l'ouverture, j'aurai peut-être intérêt à prendre ma perte….Sinon, surveiller en espérant un rebond significatif.
Ca me paraît une meilleure approche.

Pas le graph sous les yeux mais le support me semblait inclure 9600. Enfin, c'est la zone 9600-9620. Il est possible que ça aille bien tâter le support lundi à l'ouverture (impression de le percer) avant de rebondir comme une balle, histoire d'en faire lâcher certains. Et même si le support est cassé je serais toi je ne paniquerais pas, j'attendrais un pullback sur le support devenu résistance pour vendre la position, ne pas vendre au moment de la cassure et attendre de toute façon le rebond qui aura très probablement lieu (à moins d'un gros coup de pas de bol).

Enfin, rebondir comme une balle.. faut pas être trop gourmand non plus. Si ça remonte en haut du range des jours précédents en UT4H par ex. ça sera déjà bien. L'ambiance est quand même assez risk-off. Si tu essayes de retrouver son prix d'achat tu risques de laisser passer une bonne occasion de vendre avec une perte moindre et revoir le cours rechuter ensuite. Il faut savoir aussi se contenter de ce que peut offre le marché à l'instant T.

Bon, tout ça c'est ce que je ferais à ta place hein, mais tu le gères comme tu veux !

Re: Bouillon pour mon 2ème jour de trading réel : stratégie

par sobear » 27 juil. 2014 11:36

Si tu veux un support adapté à ton capital je te conseil le cfd à risque limité eur/usd mini dont le point est à 1€ et les frais variables entre 0.8 et 1.2 € (spread). Il faut savoir en plus que la volatilité de cette paire est beaucoup moins importante que celle des indices je dirais entre 3 et 4 fois moins donc tu ne risque pas de grosses dégringolade comme sur un indice; bref, c'est plus cool..
Maintenant à toi de voir si ce support te convient, moi pas mais d'autres sur ce forum si.

Re: Bouillon pour mon 2ème jour de trading réel : stratégie

par serge75017 » 27 juil. 2014 14:41

Fran a écrit :Oui, en explorant le site IG, je viens de m'apercevoir de surcroît que les frais de financement sur les mini contrats sont plus élevés que l'Euribor un mois + 2,5% que m'avait expliqué le chargé de mon compte IG au tel . En fait, c'est 0,10 % (peu ou prou l'Euribor) + 3 %. Je réalise de plus en plus que ces mini contrats sont donc loins d'être "mini". En ouvrant le compte, je m'étais promis de ne pas prendre d'engagement supérieur à 10 000 € et , en ayant tout faux sur ma compréhension initiale du levier sur les indices , je me retrouve avec un engagement de près de 50 000 € représentant une moins-value supérieure à 1% quipeut s'amplifier très vite lundi. Ça m'apprendra à m'aventurer sur des sous-jaçents - en l'occurrence les indices - que je n'avais jamais pratiqués hors compte d'essai IG.
Il me semble qu'il est beaucoup moins risqué de se lancer sur des cfd à risque limité actions, qui sembler moins accessibles au départ, du fait de la commission fixe de 10 €, mais dont on peut mieux maîtriser le levier (levier 20 au maximummum à comparer au levier > 300 du mini-conrat Dax !) et sur lesquels on maîtrise l'engagement par le nombre d'actions tradées parce que ces pseudo "mini-contrats" sur indices donnent l'illusion de prendre moins de risques alors que c'est le contraire. En tout cas, sur mes comptes classiques, j'ai l'habitude, psychologiquement, d'un risque sur une position action de 2000 € à 10 000€ en AR , tandis que sur une exposition à 50 000 €, je suis en terrain totalement inconnu.
Je potasse les graphiques du Dax. il semble qu'il y ait un support important autour des 9620 points. Alors lundi matin, si il est enfoncé à l'ouverture, j'aurai peut-être intérêt à prendre ma perte….Sinon, surveiller en espérant un rebond significatif.
En analyse technique, je me cantonne aux supports/résistance avec un peu de RSI car ma stratégie initiale était de trader sur des marges faibles en ouvrant la position près des Supports/Résistances du jour en l'absence de nouvelles significatives…

A l'évidence j'ai fait tout faux pour mes débuts en réel sur cfd à risque limité…. Dur, dur et même si -par chance- je ne m'en sors pas trop mal lundi , je ne tiens pas à revivre des WE de prise de tête comme celui-ci. D'un autre côté, c'est sûr que ça oblige à potasser.. Je me suis sans doute trop précipitée pour ouvrir un compte réel en tablant sur le fait que mon immobilisation post-opératoire me laissait le temps de m'y consacrer.
bonjour , voici qques reflexions qd je te lis :

-en fait , tu ne connais pas le dax je pense .......tu as bien raison sur les ecarts de 150 pts ( je parle douvent d une journée lambda du dax a 140 pts entre les 2 extremes de la seance, dans la file scalping du jour )

-pour te donner un ordre d idee, recemment on l as vu a 9320 et partir comme une fusée en 1 semaine vers 9900 ........

-pour moi le support recent du dax est a 9575-80 ( toi qui utilisies le site investing, leurs graphiques sont bien car ils te donnent le recul necessaire pour voir les supports / resistances

-dans l absolu , pour trader le dax il faut : les points pivots ( ut jour ok , mais en ayant a portée de main l ut superieure pour voir ou cela pourrait exagerer ) , avoir un oeil sur les niveaux des US , avoir un oeil sur le calendrier des publications a venir ( le dax régit pas mal a l automobile par exemple ) , avoir un oeil sur l ut horaire ( les bolls / rsi )

- tu passes en mode " espoir " , tu reagis sans fixer les 2 possibilités ( 1 / si le dax baisse , ou peut il aller et 2 / si le dax monte , ou peut il aller )

- au début surtout, il faut mettre obligatoirement un stop ; couper toutes les lignes le soir ( la verite d aujourd hui n est pas celle de demain : combien de fois ais je vu le dax en sur achat intraday : le pt haut d aujourd hui devenant le pt bas du lendemain ..et ca peut durer plusieurs seances comme ca )

- au début ( voir tout le temps ) , la loi de dow me parait etre adaptée

- quand aux reflexions du type " l econome de tel pays est plus forte que celle de tel autre pays " ... mouais, ca explliquera jamais selon moi les mouvements d envergure : l indice espagnol est a + 9,9% sur 2014 vs le dax a + 1 % ( 2013 dax = + 20,1% vs espagne +16% ) .......

- ne regarde les analyses exterieures ( comme ce que tu indiques sur investing ) que pour ce qu elles sont : un avis parmi d autres ..le but est que toi tu ais ton avis ... t as aussi le droit d avoir bon quand 95% des gens auront tort :)

- bon courage, j ai connu ce type de phases, voir pire .... donc je sais ce que c est

Re: Bouillon pour mon 2ème jour de trading réel : stratégie

par Mister Hyde » 27 juil. 2014 15:13

Levier ceci, levier celà ...

C'est pas faute de le répéter jusqu'à la nausée sur le forum, de le voir écrit sur les bannières d'IG sur le forum, et sur le site du courtier (voir http://www.ig.com/fr/effet-de-levier-presentation).

En passant, le calcul du levier max par Fran est correct, sur cfd à risque limité indice on tourne en moyenne à 300.

Personne ne vous oblige à ouvrir un compte et prendre des positions délirantes à levier, que ce soit sur cfd à risque limité, ou sur SRD. Si vous êtes flambeur et que vous ne savez pas vous limiter, ne trader pas. C'est comme si vous buviez jusqu'à vous rendre malade, soit vous vous faites soigner, soit vous ne touchez plus à une bouteille, mais ne blâmer pas le courtier ou le débitant de boisson parce qu'il ne vous protège pas contre vous même.

Pour ceux qui n'ont aucun repère, aller jeter un oeil sur le site d'eurex pour les conditions de négociation pour 1 FDAX (puisqu'on parle du Dax) sur le marché organisé (marge requise, conditions de négociation, horaires, frais de bourse et de compensation, etc ...)

Tous les marchés ne propose pas de mini contrat, c'est un service que propose le courtier, comme le trading sur marge, c'est à dire avec de l'argent qu'on vous prête, c'est un service et ça se paye, c'est à chacun de se renseigner sur les conditions, les coûts et les risques.

Attention à l'ouverture du dimanche soir, et plus généralement les cours de nuit sur le Globex où l'on peut avoir des aberrations corrigées à l'ouverture du marché organisé.
Attention aussi aux analyses, tu es dans un état psychologique où tu vas te chercher soit à te rassurer, soit à te prouver que tu as tort, mais l'un dans l'autre tu resteras paralyser en mode espoir, alors que ton scénario a été largement invalidé.

La prochaine fois, tu programmeras un stop en même temps que ton ordre d'entré et tu n'y toucheras pas, ça t'éviteras ce genre de déboire.

Re: Bouillon pour mon 2ème jour de trading réel : stratégie

par Fran » 27 juil. 2014 20:04

Ma position était délirante dans la mesure où, à aucun moment, je n'avais conscience d'intervenir avec un levier > 300. Si je l'avais réalisé , je ne serais pas allée sur ce marché. Je suis plus familière des AR sur actions peu volatiles et là, à partir d'une ligne de 5000 €, la tarification cfd à risque limité devient plus intéressante que celle de Bourse Direct (en SRD) avec des frais de financement bien moindres si on tient la position .
Le Fedex, jene pense pas y a aller même si c'es plus accessible car ça me paraît très casino.
Merci en tout cas pour votre aide . Si je comprends bien, il faut que je reste observatrice sur le marché "gris" qui ouvre ce soir à minuit et que j'attende de voir ce qui se passe demain à l'ouverture de 8h avant d'agir. L'idée de solder une partie de la ligne est intéressante. Comme j'ai pris 1 contrat, je suppose que je ne peux vendre que 0.5 contrat càd la moitié ?
J'ai vraiment tt faux car je ne peux même pas tel à ig pour renseigner.
Donc leçon n°2 : ne pas prendre de positions périlleuses à la veille du WE

Re: Bouillon pour mon 2ème jour de trading réel : stratégie

par Fran » 27 juil. 2014 20:07

Sur l e ticket d'ordre de la position, il ne semble pas possible de modifier le nombre de contrat .

Re: Bouillon pour mon 2ème jour de trading réel : stratégie

par Fran » 27 juil. 2014 20:09

Que veux-tu dire - par "inverser une mauvaise entrée": s'agit-il d'ouvrir un contrat dans l'autre sens somme je le suggérais initialement ou une autre technique ?
Merci

Re: Bouillon pour mon 2ème jour de trading réel : stratégie

par Mister Hyde » 27 juil. 2014 20:21

Fran a écrit :9768 points (ouverture du contrat) x 5 € (valeur du contrat)/140 € (dépôt exigé par IG en couverture) = 348
Le ~300 de levier, c'est le maximummum proposé par le courtier, pour calculer ton levier, tu remplaces les 140€ par ton capital disponible.
Avec les 500€ que tu as mentionné, tu as un levier de ~97.

Pour fermer une fraction de ton contrat, tu vas dans la fenêtre "Positions ouvertes" et tu cliques sur ta ligne pour fermer le contrat, la taille de ton contrat sera pré rempli, tu peux la modifier comme tu le souhaites.

Re: Bouillon pour mon 2ème jour de trading réel : stratégie

par Fran » 27 juil. 2014 20:40

Non, j'a essayé de modifier la case et elle n'est pas active. Est-ce dû au fait que le marché est fermé ?

D'autre part, il n'est pas évident de trouver les horaires de cotation pour le Dax. Ça ne figure pas à la rubrique Infos de la position (ça serait trop simple) . Le chargé de mon compte ig m'a dit que ça redémarrait dimanche soir minuit mais il m'avait dit aussi que ça ne cotait plus après vendredi soir 22h. Or sur les graphiques, il y un Bougie pour vendredi jusqu'à 23h10 et j'ai même vu un graphique sur un autre site avec une Bougie pour samedi (la même rouge que celle de vendredi ?) Est-ce qu'il y a des marchés où les dérivés du Dax cotent pendant le WE ?
Quant à la Bourse de Francfort : officiellement, c'est 9h-17h30 et 20h pour l'after market .A quelle heure et sur quel marché me conseilleriez-vous donc de "rentrer " : à 9h pour l'ouverte du marché réel ?

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