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Effet temps sur les Warrants

par Girodon » 21 mai 2012 09:52

Bonjour tout le monde et tout d'abord bravo pour votre forum.

Etant amateur dans le trading, il m'est arrivé une mésaventure depuis ce vendredi. En effet, j'ai acheté des warrants vontobel facebook vendredi matin avant l'entrée de la compagnie en bourse. (Je ne crois pas en facebook sur le long terme, j'étais juste persuadé qu'il ferait un bon départ.) Le warrant coutait alors 1.07. Tout au long de la journée, il a augmenté atteignant même 3. Je suppose que cela est dû en raison de la forte demande pour le warrant ? En effet, tout au long de la journée le warrant a été acheté par plusieurs personnes.

Toutefois, ce matin lorsque j'ouvre mon compte de dépôt et que je vais sous quotes, cette option se négocie maintenant à 0.45... Comment expliquer cette baisse alors que personne n'a vendu ses positions par rapport au sus-mentionné warrant. Et que l'action facebook n'a pas dégringolé? J'ai de quoi être mécontent, mais quand je vois les autres personnes sur ce warrant qui l'ont achetés à 2 voire 3, je me dis qu'il y a quand même du y avoir un problème. Merci énormément pour vos explications

Re: Besoin d'une petite explication ?

par Benoist Rousseau » 21 mai 2012 10:23

Bonjour,

tu as hélas fait l'expérience des warrants sans trop savoir où tu allais... ce qui t'arrive est parfaitement normal. Les warrants ne sont pas côtés selon l'offre et la demande, ils sont côtés par l’émetteur qui fixe un prix en fonction de la volatilité, du niveau du warrant, des taux d'intérêts, du niveau où tu as acheté le warrant (3000 3100 3200 3300 on appelle ça in ou out the money) et de l'échéance du warrant. C'est tout, ton achat n'intervient pour rien... tu achètes et vends dans 99% des cas à l'émetteur lui même.

Comme ton warrant ne coûtait pas cher, tu as du prendre une échéance courte. Plus l'échéance est courte plus la valeur du warrant diminue à grande vitesse... c'est ce que l'on appelle l'effet temps. Là tu l'as gardé le week-end donc forcement, le prix de ton warrant s'effondre d'autant plus que la volatilité de l'introduction va baisser...

Il faut vraiment éviter les warrants, ils sont complexes à maitriser, ils sont sensibles aux temps, à l'échéance, à la volatilité, au niveau où tu l'as acheté et aux taux d'intérêts, 5 critères que tu dois surveiller constamment... Ne les utilise plus, il y a des produits qui font pareils (cfds à risque limité, turbos...), sans l'effet temps désastreux car chaque jour qui passe la valeur de ton warrant baisse même si le cour stagne... car tu perds du temps... pour que ton pari se réalise car un warrant c'est un pari (et non de la bourse) sur un cours à une échéance précise. Plus on se rapproche de cette échéance moins tu as de "chance" de voir ton pari se réaliser donc ton warrant baisse. Dans un warrant, en simplifiant, selon les échéances, 80 90% du prix du warrant est le facteur temps...

Un exemple :

warrant Cac40 à 3200 échéance 1 mois, niveau du cac 40 3100 au moment de l'achat pour un prix de 1.2€. Tu achètes 30 jours avant l'échéance. A l'échéance le cac 40 côte 3199, ton warrant vaut 0€ ...

Re: Besoin d'une petite explication ?

par zephyr » 21 mai 2012 10:25

Salut,

Je ne suis pas expert des warrant loin de là, mais un warrant c'est un peu plus complexe qu'un simple tracker. Il y a plusieurs facteurs à prendre en compte comme la valeur temps qui est très importante. Il faut que tu regardes l'échéance de ton warrant, peut-être cela répondra à tes question. L'autre élément essentiel est le strike aussi. Regarde si celui-ci correspond à la tendance actuelle.

Re: Besoin d'une petite explication ?

par Girodon » 21 mai 2012 10:30

Merci beaucoup pour ta réponse. Toutefois, j'ai omis quelques détails. C'est ce matin que j'ai découvert ça mais dès la clôture vendredi le warrant est retombé à 0.45. Et je n'ai pas pris une échéance courte ( 13.03.2013), donc la valeur temporelle n'aurait pas dû ramasser autant. 85 % de baisse le warrant tout de même...

Re: Effet temps sur les Warrants

par Girodon » 21 mai 2012 10:36

Je travaille beaucoup avec les warrants, et j'ai conscience que si c'est flat la valeur du warrant va baisser en raison de la valeur temporelle. Toutefois, j'ignorais que l'offre et la demande n'influençait pas. Alors comment expliquer que le warrant passait de 1 à 3 alors que facebook n'était pas encore en bourse ?

Re: Effet temps sur les Warrants

par Benoist Rousseau » 21 mai 2012 10:42

As tu pricé ton warrant ? C'est la seule façon de connaitre son prix "réel". Tu en trouves partout sur internet.
0.45 0.50 est surement "sa vraie valeur" pour un cours à 37.xx$ je crois pour ton échéance et ton niveau d'achat. Là tu as eu la volatilité à plein (le prix augmente si les cours bougent beaucoup). C'est lors d'une introduction qu'on a la plus forte volatilité historique d'une action donc tu as en fait acheté de la volatilité (plus que du temps, ou un cours réel). L'introduction est finie, il ne s'échangera plus jamais plus de 10 milliards de $ en une journée sur cette action (peut-être si un jour l'action vaut 100 fois plus) => effondrement de la volatilité => effondrement de la valeur de ton warrant. Avec ton échéance effectivement l'effet temps est réduit (sauf si tu gardes ta position 2 3 4 5 6 mois...)

Le principal "détail" c'est pour quel niveau as tu acheté facebook ? Si tu as pris un warrants à 40$ 50$ 100$ l'action en échéance 13/03/2013... ce n'est pas du tout la même chose...

Re: Effet temps sur les Warrants

par Benoist Rousseau » 21 mai 2012 10:49

Je connais bien les warrants aussi, j'en ai fait pendant 12 ans ^^
Girodon a écrit :Alors comment expliquer que le warrant passait de 1 à 3 alors que Facebook n'était pas encore en bourse ?
ca arrive à a chaque fois qu'il y a une introduction, d'autant plus avec le battage. Pleins de petits ont acheté des warrants (comme ça vaut rien à l'achat) pensant faire un bon coup sans pricer le prix. Résultats l'émetteur s'est régalé en vendant 2 3 4 fois plus cher le warrant que le "price" normal. Ensuite, on côte sérieusement et on reprend les modèles classiques pour pricer les warrants (Modèle Black-Scholes, ou variante Merton par exemple pour les plus connus même si je préfère Sharpe).

L'offre et la demande influent que pour les introductions. Ensuite, l'émetteur calcule le prix et crée une animation artificielle du marché, c'est les fameux 50.000 achat 1.12 et 50.000 vente 1.14, (ou 10.000 cela dépend du prix du warrant, de l'émetteur, mais on ne voit que cela :) ) c'est lui, il assure la liquidité (il faut se méfier cependant, il peut arrêter, il y a des critères légaux, il a une quotité à distribuer, il se retire lors de la volatilité etc mais tu connais, je le précise pour ceux qui liront ce message pour qu'ils sachent que les warrants c'est ce qui se fait de pire, c'est totalement dépasse maintenant, on peut trouver les mêmes leviers sans l'effet temps, voire sans la volatilité). Tu peux t’intercaler entre 1.12 et 1.14 et mais 90% 95% des échanges sur warrants c'est achat et vente avec l'émetteur.

Re: Effet temps sur les Warrants

par Girodon » 21 mai 2012 11:06

Le strike set à 36 dollars le 13.03.2013. Pour m'en sortir avec le moins de perte possible que me conseilles-tu ? Rachetez des warrants à 45 centimes pour me faire une moyenne et espérer que tout le monde se trompait sur facebook ? Ou alors sortir maintenant pour éviter encore de mauvaises surprises ?

Merci énormément pour avoir pris le temps de répondre

Re: Effet temps sur les Warrants

par Benoist Rousseau » 21 mai 2012 11:44

Pour le temps je t'en prie, c'est le but d'un forum.

Par contre, je ne donne pas de conseil d'investissement (c'est un métier réglementé) donc je n'en ai pas le droit légalement de le faire. Il faudrait analyser ton patrimoine, combien ta position représente, as tu besoin de cet argent ou non etc et très honnêtement si je te donne un "bon conseil" ca ira, si je me trompe c'est toi qui paye et tu peux m'attaquer en justice (cela s'est fait des dizaines de fois ^^) bref une prise de risque trop grande pour un gain nul, le trader que je suis y voit un mauvais placement :mrgreen:

C'est juste une déontologie. D'ailleurs les deux solutions sont possibles, une plus risquée que l'autre, mais cela dépend de toi avant tout, de ton capital, de la "valeur" de cet argent, si c'est du surplus casino ou les cours de piano de la petite que tu "joues"...

Plus sérieusement, attend la réouverture des marchés US, là tu es hors market donc le prix de ton warrant ne veut pas dire grand chose. La seule chose que tu peux noter c'est quand tu as fait +100% sur warrant (+20% +50%), tu encaisses tes bénéfices, c'était déjà ENORME (regarde 1 an sur ton livret A).

Re: Effet temps sur les Warrants

par Girodon » 21 mai 2012 12:02

J'ai hésité à sortir à 1.55... Des regrets en plus... Je comprends tout à fait ton point de vue concernant les conseils pas de soucis. Etant donné que ça n'est pas de l'argent dont j'ai besoin tout de suite, je vais la laisser aller. Advienne ce que pourra. Encore bravo pour ton forum dont je vais très vite devenir un aficionados

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