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Re: Fiscalité Ig

par ladefense92800 » 20 janv. 2012 23:21

bon je ferai une reponse plus complete un autre jour ( quand j aurai installe mon logiciel de reconnaissance vocale comme benoit )

ceci dit si je passe de 50 000 € a 150 000 € je pense que je peut etre rentier.

Avant de poster ici je trainais pas mal sur http://www.devenir-rentier.fr/

qui nous explique que si l on est suffisemment capitalise on peut vivre des dividendes d actions .(grosso modo)

Site du livre Stratégies pour devenir rentier en dix ans de Philippe Proudhon

je touche rien dessus!!

D' ailleurs benoit je voudrait bien connaitre ton avis sur cette strategie (si tu parcours le site tu pourra avoir une idee tres precise de ce qu il s agit et si tu connait pas tu vas voir que c est bien vu)

Moi j ai le bouquin que je ne revend pas .Tu peut l acheter si ça te plait pas tu pourra toujours le revendre .(priceminister ou autre )

Je serai tres interresse de connaitre ton avis sur ce sujet .

c de la bourse mais autrement. A la warren buffet .

Re: Fiscalité Ig

par ladefense92800 » 20 janv. 2012 23:38

Luxembourg, Suisse c'est fini, il n'y a plus l'anonymat des comptes depuis quelques années. Regarde Bettancourt 210 millions d'euros sur des comptes en Suisse Lichtenstein elle s'est fait choppé et pourtant elle avait les meilleurs fiscalistes qui bossaient pour elle. Sans compter que cet argent et bien comme pour les dealers tu ne peux rien en faire.


il y avait un reportage sur france 2 sur de la fuite fiscale mais la vrai celle qui se fait pas trouver !

Alors faire payer ses clients sur un compte a jersey de la tu transfert dans 1 pays balte (secret bancaire) puis retransfert a bruxelles.

Billard a trois bandes.

Apres tu prend la thalys tu part a bruxelles tu retires 20 billets de 500 euros ( = 10 000 €) au guichet que tu met dans ton portefeuille ce qui te permet de vivre penadant trois mois .

Ni vu ni connu.

Quelle belle ville bruxelle !!!

Re: Fiscalité Ig

par Benoist Rousseau » 21 janv. 2012 00:21

Il n'a rien inventé cela fait parti des martingales boursières vielles d'au moins 100 ans. Sur le papier cela marche mais dans la réalité non, il fait 1.000.000€ pour être rentier tranquille. Avec 150000€ tu te fais au mieux 800€ net par mois (Inflation impôt déduit avec un généreux 10% de Dividende qui n'existe pas pendant 30 à 40 ans selon l'inflation et sans augmentation des prélèvements). Je te passe les calculs mais il faut prendre en compte l'erosion monétaire et l'inflation. Dans 30 ans 150.000€ ne te rapporterons plus que 350€ de 2011 soit une division par plus de deux de ton capital (sans aucune perte à Dividende constant). Comme on va vers une période d'Inflation les dividendes vont se réduire ça sera encore pire. On a des centaines d'exemple historique de ce type. Je peux t'en parler concrètement j'ai bien plus que 200000€ sur mes comptes et je suis loin d'être rentier ou alors rentier 20 ans et clodo le reste du temps.

Pour le billard a 3 bandes c'est tout aussi ridicule, comment vas tu justifier que tu as un loyer, une voiture, des achats, des vetements que tu manges etc sans revenu ? Tout tiendra pas 5 secondes face a un inspecteur du fisc. Comment payer en liquide ta connection adsl, ton électricité ton loyer ton gaz ??? Dans ce cas là le fisc a une arme absolue il te requalifie, il évalue ton style de vie et estime à la louche tes revenus et t'impose dessus avec toutes les pénalités. Bien entendu la louche est énorme par rapport à la réalité. Ta paire de chaussures que tu as payes en liquide 100€ sera évalué 600€. Tu n'es pas d'accord ? Ce sera à toi de prouvé quelle en a couté 100€. Tu as pas le ticket de caisse c'est ballot. Tu as le ticket de caisse ? D'où vient l'argent en liquide, hop preuve de revenu illégaux c'est ballot. Et cela pour tout, ta voiture passe au contrôle technique ? Le relève kilométrique est saisi. Le fisc sait le nombre de kilomètres parcourus en deux ans, calcule les frais d'essence. Payé en liquide ? Tu es mort etc etc. Ton système marche si tu as un boulot a plein temps et que tu dépenses rien.

Juste pour info pour ouvrir un compte à Jersey il faut créer une société les sociétés ne sont pas anonymes donc il te faut des prêtes nom, un virement vers les pays baltes est automatiquement signalé à tracfine. L anonymat pour les pays baltes n'existent plus depuis qu'ils ont intègre lUnion européenne soit quelques années, ils déclarent automatiquement les comptes au pays du résident. Virement balte Bruxelles à nouveau resignalé. Tu retires à Bruxelles 10000€ avec un compte balte resignalé au fisc belge avec la carte bleue c'est top ils ont ton nom et prénom et encore mieux le numéro de compte. Tu peux retirer 1000€ Max par jour par carte bleue sinon ça rebip. Bref le système France 2 5 possibilités de se faire avoir encore des pros ces journalistes ^^ je ne détaille pas mais vivre 3 mois avec 10000€ et tout payer en liquide est impssible. Allez une petite dernière pourquoi il ya des cameras sur tous les distributeurs ? Pas pour te protéger des vols.

Si tu veux voir combien il te faut pour vivre en rentier selon ton espérance de vie (il ne faut pas la même somme à 20 ans qu à 50 ans en fonction de l'inflation de l'erosion monétaire et delà somme mensuelle qu'il te faut pour vivre 1000€ 5000€ ? il ya les dossiers annuels du Revenu ou d'Investir Ii sont bien fait. Pour te donner un exemple 200000€ bien placé à 8% avec une petite Inflation de 2.5% impôt payé parce que tu vas pas vivre comme un clandestin et que tu as besoin dune couverture médicale te garantie avec 1600€ net par mois 240 mois. Le 241 eme mois tu as zéro € sur ton compte.

Re: Fiscalité Ig

par Benoist Rousseau » 21 janv. 2012 00:33

Sinon pour le livre cela fait rêver , pour vendre il faut faire rêver mais quand on a un peu de notion en économie et que l'on calcule ce n'est pas possible comme tu le vois avec 200000€ tu tiens 20 ans mais sans le coefficient d'erosion monétaire (niveau 1ère au lycée pour te donner du niveau du livre). En simplifiant que pourras tu acheter avec 1600€ sans 20 ans ? Pas grand chose. En 1990 avec 8000 francs tu étais le roi du monde en 2010 tu es à peine un smicard. Bref avec ce système tu commences au top 1600€ avec 200000€ c'est pas la grande vie) et tu finis au rmi (s'il existe toujours). Le système des dividendes est ce qu'il y a de pire et de plus risqué. Si tu avais investi 200000€ avec ce système en 2000 il te resterait 30000€ de capital réel sans compter que les dividendes vont être de plus en plus imposés. Il y a bien mieux pou être rentier avec 150000€ ;)

Les deux posts écrit sans casque juste avec un iPhone ;)

Re: Fiscalité Ig

par Benoist Rousseau » 21 janv. 2012 00:50

Ah oui joubliai pour la rente le top c'est d'étudier la rente au XXème siècle. Vous verrez que la rente a servi 3 fois au XXème siècle a éponger la dette 1920 1950 1980. l'inflation créée laminant les rentiers et donc la dette des États et des entreprises. Comment vas ton s'en sortir en 2010 ? Il ne faut pas être grand sorcier Inflation>interets donc baisse dette des États et entreprises sur le dos des rentiers en emprunts d'Etat et actionnaires avec dividendes. On fait cela depuis Colbert en Frce et cela a toujours très bien marché. Comme l'homme oublie on peut recommencer tous les 30 40 ans. Mais chut on ne va pas l'expliquer aux gens ils pourrait comprendre et cela marchera moins bien. C'est plus efficace que les augmentations d'impôts. Tien au fait avec l'inflation de 2010 le livret A indexé sur l'inflation aurait du passé en janvier 2012 de 2.25 à 2.75%. Le gouvernement a dit non soit 500 000 000 € d'économie sur le dos de la rente (impôt indirect sur les plus pauvres). On pourrait rajouter la surtaxation des dividendes votés pour 2012 etc on y est déjà les États laissent filer l'inflation en contractant les taux d'intérêts bref le différentiel Inflation intérêt dûs, la dette diminue mécaniquement en puisant dans les poches des rentiers c'est indolore sans douleur un prelevement automatique sur le capital, le pouvoir d'achat, la rente et ça marche comme en 1920 1950 1980 ;) bref maintenant c'est le pire moment pour vivre d'une rente basée sur le Dividende. D'autant plus que si Inflation>interets l'entreprise a intérêt a s'endetter donc cela réduit les bénéfices et donc les dividendes. Il faut s'endetter durant ces périodes car on rembourse en monnaie de singe et on emprunte a des taux ultra bas. La rente c'est quand interets>Inflation là c'est bon on optimise son capital et on le valorise mécaniquement. Il faudra attendre 20 ans à mon avis minimum le temps de résorber les dettes par la dévalorisation de nos rentes ;)

Re: Fiscalité Ig

par Benoist Rousseau » 21 janv. 2012 00:51

Fin du cours d'histoire eco sur iPhone (ma spécialité à la fac quand même)

Re: Fiscalité Ig

par ladefense92800 » 21 janv. 2012 00:56

"Avec 150000€ tu te fais au mieux 800€ net par mois (Inflation impôt déduit avec un généreux 10% de Dividende qui n'existe pas). Je te passe les calculs mais il faut prendre en compte l'erosion monétaire et l'inflation. Dans 20 ans 150.000€ ne te rapporterons plus que 350€ de 2011 soit une division par plus de deux de ton capital (sans aucune perte à Dividende constant). Comme on va vers une période d'Inflation les dividendes vont se réduire ça sera encore pire. On a des centaines d'exemple historique de ce type. Je peux t'en parler concrètement j'ai bien plus que 200000€ sur mes comptes et je suis loin d'être rentier ou alors rentier 20 ans et clodo le reste du temps. "

Si j ai bien compris meme si il prend en compte l Inflation , il y a comme une surinflation invisible qui fausse tout c est ça???


Juste pour info pour ouvrir un compte à Jersey il faut créer une société les sociétés ne sont pas anonymes donc il te faut des prêtes nom, un virement vers les pays baltes est automatiquement signalé à tracfine. L anonymat pour les pays baltes n'existent plus depuis qu'ils ont intègre lUnion européenne soit quelques années, ils déclarent automatiquement les comptes au pays du résident. Virement balte Bruxelles à nouveau resignalé. Tu retires à Bruxelles 10000€ avec un compte balte resignalé au fisc belge avec la carte bleue c'est top ils ont ton nom et prénom et encore mieux le numéro de compte. Tu peux retirer 1000€ Max par jour par carte bleue sinon ça rebip. Bref le système France 2 5 possibilités de se faire avoir encore des pros ces journalistes ^^ je ne détaille pas mais vivre 3 mois avec 10000€ et tout payer en liquide est impssible. Allez une petite dernière pourquoi il ya des cameras sur tous les distributeurs ? Pas pour te protéger des vols.


c est clair que a partir du moment où tu te fait piquer c fini ,direction miami

comment vas tu justifier que tu as un loyer, une voiture, des achats, des vetements que tu manges etc sans revenu ?

Un mi temps quelqconque pour avoir le temps de trader et ça resout le soucis de manque de secu et protection sociale.Et si en plus tu rajoute une grosse mutuelle (65 euros )

le système France 2 5 possibilités de se faire avoir encore des pros ces journalistes ^

j essaiera de retrouver le reportage.ça avait l air carre

ouvrir un compte à Jersey il faut créer une société les sociétés ne sont pas anonymes donc il te faut des prêtes nom

oui oui c etait ça ........de memoire

Sinon pour le livre cela fait rêver , pour vendre il faut faire rêver mais quand on a un peu de notion en économie et que l'on calcule ce n'est pas possible comme tu le vois avec 200000€ tu tiens 20 ans mais sans le coefficient d'erosion monétaire (niveau 1ère au lycée pour te donner du niveau du livre).

non je croit que le gars est sincere , un peu naif peut etre , pour l erosion je regarderai si il en parle.

Re: Fiscalité Ig

par Benoist Rousseau » 21 janv. 2012 01:35

Surinflation invisible : officiellement les prix n'ont pas augmenté avec l'euro. En 2000 j'acherai une salade 50 centimes de francs aujourdhui 1€ soit une multiplication par 15. Une chaussure lambda 100 f now 150€ multiplié par 10. Avec la même rente mensuelle 10000 francs 1500€ tu t achetais 100 paires de chaussures maintenant 10. Ta rente au sens pouvoir d' achat a été divisée par dix. A toi de voir pour l'inflation essence 4,8 francs le litre le double nom mais ta rente est toujours la même elle reste fixe.

Le reportage je lai vu jetais mdr du début à la fin infrarouge je crois. Y en a eu un bon sur Arte par contre mais là il filait de vrais infos pour le blanchiement de largent de la drogue (ce qui revient au meme) et cela faisait peur tellement c'était efficace et sans compte à l'étranger etc. 1000 fois plus simple. Le système décrit sur France 2 marchait il y a 10 ans mais avec linterconnection des systèmes informatiques et bancaires la traque des terroristes (ils vivent au black pour ne pas laisser de trace) le moindre virement ou retrait de quelques milliers d'euros est répéré classé informatisé vérifié ... Un bon bouquin sur la rente est le livre du prof d'histoire eco de l'université de Paris 1 Français enrichissez vous en dormant au lieu de vous appauvrir en travaillant. Mon livre de chevet pendant 10 ans ce qui m a permis de prendre la retraite à 35 ans via l'épargne et dix années d'effort . Dans l'absolue j'ai de quoi vivre sans travailler les 40 prochaines années soit jusqu'à 78 ans sans toucher de retraite. Pour cela il faut être un décroissant tu peux vivre aussi bien en réduisant tes dépenses inutiles ou sociales (acheter une grosse voiture pour frimer tous les 4 ans = 100000€ de fichu en l'air en 20 ans par rapport à une bonne occasion etc etc). Ça c'est efficace pour devenir rentier. Allez je coupe iPhone batterie morte.

Re: Fiscalité Ig

par ladefense92800 » 21 janv. 2012 11:06

Surinflation invisible : officiellement les prix n'ont pas augmenté avec l'euro. En 2000 j'acherai une salade 50 centimes de francs aujourdhui 1€ soit une multiplication par 15. Une chaussure lambda 100 f now 150€ multiplié par 10. Avec la même rente mensuelle 10000 francs 1500€ tu t achetais 100 paires de chaussures maintenant 10. Ta rente au sens pouvoir d' achat a été divisée par dix. A toi de voir pour l'inflation essence 4,8 francs le litre le double nom mais ta rente est toujours la même elle reste fixe.

bien sur tout le monde l a senti mais me dit pas que y a pas un indice qui montre ça ( autre que inflation officielle de l insee) . c est ça que je trouve incroyable.
Tu dit que y a des truc qui ont augmente mais ya des trucs qui ont baissé par exemple ya dix barriere psyclogique achat pc 1500 € aujourd hui 500 € voire moins et tient abonnement telephone portable (free) ,vols low cost , enseignes alimentaires discount . Donc tu perd d un coté tu gagne de l autre et tu peut pas dire que ça va pas vers lavant sinon on serait encore au moyen age.Heureusement d ailleurs

Y a des truc plus qui augmentent et des trucs qui baissent ça evolu et ben nous aussi on s adadpte.

Mais en bon economiste de la construction je sais que ça sert a rien de se prendre la tete sur les petit montants ( on s en Fiche que l electricien nous facture trois fois le prix des prises par rapport au castorama du coin .........bon on lui dira quand meme au passage) mais plutot au gros montants qu il faut negocier ( prix beton armé et le lot du gros oeuvre)

et dans nos vie le gros montant c l immobillier ( achat ) ( meme si j ai mes alternatives ) mais a part ça tout le reste ça coute rien entre ebay et priceminister tu peut te payer tout ce que tu veut pour 30 pour cent de la valeur .

exemple l autre jour j ai vu une audi A4 120 000KM a moins de 5 000 euros .Et pas qu une annonce.


En fait la sensation de cher ou pas cher c un peu comme la sensation d avoir froid ou pas c est tres variable selon les individus et leurs valeurs.(comme bordeaux chesnel......)


Tu va dire oui mais il y a declassement puisque tu achete d occase .OK mais les agents economiques s adaptent et vont chercher le gain de pouvoir d achat ou il se trouve.

Fin du paragraphe conso.

Moi le reportage que j ai vu dans le journal de 20 heures c etait un journaliste que se faisait passer pour un graphiste à 10 000 euros par mois et qui partait a bruxelles rencontrer un pseudo conseiller fiscal qui lui montrait le processus que j ai cite plus haut. Mais j arrive pas a retrouver la video en ligne dommage.D un taux d imposition max de 50 % il payait plus que 3 000 sur les 10000 c pas de la fuite totale non plus .Apres le journaliste allait voir un inspecteur du fisc pour lui montrer et le gars disait " ouais on sait que ça existe........."

Un bon bouquin sur la rente est le livre du prof d'histoire eco de l'université de Paris 1 Français enrichissez vous en dormant au lieu de vous appauvrir en travaillant. Mon livre de chevet pendant 10 ans

Si tu as plus de precisions sur les reference du livre je suis preneur j ai deja cherché j ai pas trouve ( ebay priceminister amazon)


Pour cela il faut être un décroissant tu peux vivre aussi bien en réduisant tes dépenses inutiles ou sociales

Ben pareil pour moi mais moi plus par defaut que par choix quand meme.

Re: Fiscalité Ig

par Benoist Rousseau » 21 janv. 2012 12:27

Je crois que tu n'as pas saisi le principe faussé de la rente. Ton ouvrage se base sur une rente constante le même montant pendant x années ce qui est un non sens. Pour garder un pouvoir dachat constant ta rente doit progresser chair année de l'inflation plus érosion monétaire. En simplifiant le système pour stabiliser le pouvoir d'achat est année 1 1600€ de rente par mois année 2 1650€ année 20 3250€ sinon tu es condamne à vivre de plus en plus mal. Sans être méchant tu apprends ça au lycée en économie le bouquin c'est du même tonneau que ceux qui vendent des méthodes de trading pour gagner en bourse c'est des attrapes nigauds :) Au passage c'est le même éditeur ton livre et les méthodes bidons de trading il est très connu pour cela c'est un système qui marche bien ils ecrivent des livres de methodes avec des etapes simples : devenez riche en bourse en 2 ans, 10 trucs pour être gagnant en bourse, les robots trader, devenez rentier en x mois etc. je te fais le même pdf en 2 jours (d'ailleurs c'est juste pompé sur Marx et Schumpeter donc plutôt simple c'est ce que j essayais de te dire quand je disais ça fait 100 ans que c'est connu). Bref comme d'habitude on attire on allèche on propose un truc simple on le fait recommander par ses potes qui touchent des commissions sur les ventes (site devenir riche, devenir rentier, gagner 1000€ en bloquant 1h par jour, bloguer et voyager, comment gagner 1500€ en dix minutes etc). J'ai des dizaines de propositions pour recommander leurs livres tous les mois, on me propose 50€ pour faire un papier elogieux bien sur dessus par exemple mais au final quand tu t y connais un tout petit peu tu sais ue c'est du pipot. Ces techniques de vente existent aux USA depuis 10 ans sur internet.

Oui la vie augmente mes parents ouvriers il ya 30 ans partaient en week end 3 fois par mois à l'hôtel. Un cadre peut à peine une fois par mois. Les chiffres existent il y a des recherches en histoire eco qui montrent cela mais c'est difficile d'accès il faut bac +5 en eco pour comprendre et les conclusions feront peur aux gens.

Le reportage j'ai pas vu mais déjà o crédibilité un graphisme à 10000€ tu m'en trouves un je rêve de le rencontrer ça n'existe pas je fais travailler des graphismes tous les jours avec ma société et quand il gagne 3000€ c'est le Pérou. Un concepteur publicitaire chez Protect et Gamble senior gagne moins de 5000€ par mois. C'est comme le fantasme du salaire des traders, une trader senior à la sg sil fait 120000€ par an c'est un dieu le salaire moyen est 3000€ !!!

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