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Re: Fiscalité Ig

par Benoist Rousseau » 16 janv. 2012 14:51

ig applique la législation propre à chaque pays. En France, les brokers, courtiers, banques communiquent automatiquement au fisc toutes les PV réalisées que ce soit sur actions, warrants, cfds à risque limité etc

Les banques françaises communiquent aussi sur les virements supérieurs à 15.000€ je crois (quand j'ai viré deux fois 100.000€ chez ig, le fisc français, via ma banque, m'a demandé l'origine de cet argent etc C'est pour éviter le blanchiment d'argent. Donc rien de surprenant pour des français. Ensuite, ig agit différemment selon que la personne vit en Belgique, UK etc

Chaque pays européen a sa législation fiscale et le broker / trader des obligations. Donc en France, tu ne peux pas cacher tes PVs, le fisc est au courant automatiquement si tu as un compte, si tu fais un virement important etc (comme pour le montant des salaires, les stocks options etc les entreprises les déclarent automatiquement au fisc français).

Re: Fiscalité Ig

par Benoist Rousseau » 16 janv. 2012 16:36

Par exemple si on me découvre un cancer du foie dans les prochaines 48h, je serai bien content d'être en France et d'être totalement pris en charge. Un exemple au passage

Re: Fiscalité Ig

par Benoist Rousseau » 17 janv. 2012 13:02

Et tu aimerais vivre dans quel pays ?

Re: Fiscalité Ig

par Valérie » 17 janv. 2012 19:25

(sourire)
Je cherchais ou je pourrais m'installer pour échapper aux impôts français !
La Belgique m'a effleuré un instant. Il est vrai que si l'ont trade son capital personnel, on n'est pas imposé !
Mais une ile paradisiaque :-) le rêve !

Pour info, je suis allée voir nos chers amis du fisc, hier.
Donc je serais imposée à 18% et 12.3% de csg (quelque soit le temps passé et le nombre de trades effectués dans l'année. Je ne serais pas considérée comme professionnelle).
En cas de MV (ce qui est mon cas pour l'instant :-) ) remplir le formulaire 2041-SP. Les moins valus réalisées sur les années antérieures sont récupérables sur les années de plus valus de l'année en cours.
Sur la feuille d'imposition les plus valus sont à noter au paragraphe 3 - N° 3VG
Les moins valus en 3VH ajouter le formulaire dès la 2ieme année en MV (ce que je ne souhaite à personne ! C'est évident :-)

Si quelqu'un connait un paradis fiscal où il fait bon vivre .... Merci de m'en informer :-)
A bientôt

Re: Fiscalité Ig

par Benoist Rousseau » 18 janv. 2012 00:02

Il existe des paradis fiscaux en France, l'ile de Saint Barthélémy (dans les Antilles), 0 imposition sur les PV, 0 sur les revenus etc => Loyers et immobiliers plus chers qu'à Paris :) Mais bon comme toutes les îles, par définition, au bout de 10 jours tu en as fait le tour, 20 jours tu t'ennuies et 30 jours tu commences à boire pour oublier que tu es en prison :) En vacances c'est bien, mais y vivre au quotidien... J'ai une amie prof qui est partie vivre à la Guadeloupe (une grande île par rapport à Saint Bart), elle a tenu 6 mois (y a rien à faire, très violent et pauvre, racisme anti blanc, les prix hyper chers, connexion internet minable, tout est galère pour se déplacer...). Elle ne voyait pas cela quand elle y allait en Hôtel de tourisme ^^

Andorre est pas mal aussi comme paradis fiscal pour un français mais vivre 183 jours par an (et pouvoir le prouver) il faut être masochiste... Là encore immobilier très très cher.

La Belgique c'est top pour le Trading mais il faut travailler pour bénéficier du 0% sinon tu peux être requalifié en entreprise sur ton trading (si c'est ta seule activité et que tu fais de grosses PV, si tu gagnes 5.000€ par an on te fiche la paix c'est l'équivalent du RMI mais si tu fais 500.000€ là tu vas avoir des comptes à rendre sauf si tu achètes des actions, que tu les gardes 2 3 ans et que tu les revends, là c'est bon) et là tu payes bien plus qu'en France... C'est rare mais il y a eu des traders français qui se sont fait avoir il y a quelques années (enfin c'est ce que j'ai lu sur les forums quand j'y allais jadis dont un qui beuglait car on lui prélevait près de 75% de ses bénéfices (rattrapages années antérieures + pénalités de retard + amendes...).

Re: Fiscalité Ig

par Valérie » 18 janv. 2012 20:31

L'idée consistait plutôt à passer mon temps en voyage et avoir un pied à terre sur une ile tranquille et paisible, loin de tout !
Donc 20 ou 500 km² ça me va ! Du moment qu'il n'y a personne :-)
Concernant les amendes, rattrapages etc .. Tu as les même risques en France d'autant que certains brokers basés à l'étranger te laisse entendre que tu fais comme tu le souhaites !

Re: Fiscalité Ig

par ladefense92800 » 18 janv. 2012 22:55

Donc pour vivre du trading il faut :

pour 1500 € par mois

1500 x 12 = 18000 € / an

Plus les impots 18 000 x 1,35 = 24 300

Pour gagner 1500 € par mois il fautGAGNER
( donc pas perdre ! ) 24 300 €

Mais comme il y a pas bourse le samedi ni dimanche

ça donne 52 semaines x 5 jours = 260 jours

j enleve les feriés (français et américains ) un jours par mois pour la france et les US = 24 jours

Il faut donc faire 24 300 € en 236 jours (260-24)

ce qui donne 103 € / jours soit sur le dax avec un lot 21 points / jours soit 104 points par semaine .


Il faut faire 103 € par jour pour atteindre les 1500 € net


hum je croit que je reprendre ma recherche d emploi........au moins j aurait la secu ,ticket restaurant , collegues et les emmerdes aussi!!!!!

Re: Fiscalité Ig

par SilverFRX » 18 janv. 2012 23:00

Tu comptais vivre du trading, sérieusement :?:

Re: Fiscalité Ig

par frigolite » 18 janv. 2012 23:07

26600 plutôt que 24300 (32,5% de taxes). Donc 112€ par jour. Sauf que si c'est ta seule source de revenu, je crois que tu es taxé comme indépendant avec déclaration à l'ursaff et environ 40 à 60% de taxes. Benoist en avait parlé un jour. Donc plutôt viser les 150 à 180 € par jour...

Re: Fiscalité Ig

par Benoist Rousseau » 18 janv. 2012 23:18

si tu veux 1.000€ net par mois en trading en ne faisant que cela (donc déclaration BNC, impôts société + Ursaff), il te faut gagner environ 2100€ net en bourse.

Quand je facture 1.000€ à mes clients, il me reste environ dans ma poche 480€ net.

Re: Fiscalité Ig

par leg1 » 18 janv. 2012 23:30

On peut toujours rêver, une île, le soleil, les cocotiers...
Manquait que les sousous

Re: Fiscalité Ig

par ladefense92800 » 19 janv. 2012 15:00

leg1 a écrit :On peut toujours rêver, une île, le soleil, les cocotiers...
Manquait que les sousous

oui et non ou alors tu deviens touriste a temps plein .

Apres tout t a juste besoin d une bonne connexion internet apres par exmple une location saisoniere a deux pas des champs elysees( donc cher) ça coute 500 euros les cinq jours .

En province tu peut t en sortir pour 300 euros par semaine.

Et je ne parle pas de l etranger .

apres tu te deplaces en avion les billets ça coute rien avec les low cost.

Tu fait tes trades le matin et tu profites l apres midi...

Et aussi si tu habites partout ben tu n habites nulle part donc pour les impots ....... :lol: :lol: :lol:

Par exemple si tu te planques a madeire ou au baleares ou en croatie ou au fin fond de l espagne qui ira te prendre la tete avec les impots??

C est pas de l evasion fiscale pourquoi tu paierai des impots en france
si tu n y passes que 3 ou 4 mois en touriste. :roll: :roll: :roll: :roll:

Re: Fiscalité Ig

par ladefense92800 » 19 janv. 2012 15:06

Au fait benoit ça va mieux?

Re: Fiscalité Ig

par Benoist Rousseau » 19 janv. 2012 15:28

La santé est disons étrange, pas encore de nouvelles sures... Le médecin généraliste dépassé, j'attends le spécialiste.

Ta technique ne marche pas :) Pour la Croatie et co tu deviens un sans papier et un clandestin pour ces pays si tu ne te déclares pas. Si tu te déclares, tu es soumis à l'impôt de ces pays. Pour la France, il faut vivre à l'étranger plus de 183 jours par an dans un habitat fixe pour ne plus payer tes impôts en France (et perdre les avantages, sécurité sociale etc) mais tu dois les impôts au nouveau pays bien sur ;) Tu es obligé d'avoir un habitat fixe juste pour pouvoir voyager (comment renouveller ton passeport sinon ?). Si tu n'as plus la sécu, prévoir 35.000€ pour une opération de l'appendice et 3.000€ pour un petit soucis dentaire. Bien entendu tu renonces à te marier, avoir des enfants (scolarité ?), pas de vie sociale, le visa touriste est d'environ 3 à 4 semaines maximummum donc il te faut changer de pays 20 fois dans l'année... J'arrête la liste est longue :)

Re: Fiscalité Ig

par ladefense92800 » 19 janv. 2012 16:20

bah bien sur ..........c clair que ce n est possible qu un temps et en cachette bien sur.

impossible a long terme ne serait ce que pourl l ecole des gamins .

Et pourquoi pas s inscrire a ig markets luxembourg ou belgique??

Re: Fiscalité Ig

par Benoist Rousseau » 19 janv. 2012 16:53

Cela ne change rien. Tu vis en France donc impôt en France. Tu peux trader avec un broker en Azerbaïdjan cela ne change rien. Bien sur tu peux tenter de ne pas le déclarer mais si tu fais un virement pour le créditer ou récupérer tes bénéfices le fisc est au courant. Si tu fais un cheque cela apparaît sur ton relevé de compte etc

Bref le mieux est de tout déclarer et de vivre tranquille avec ce que l'on gagne au moins on peut le dépenser LOL . Si on pense payer trop on s'exile mais ce n'est pas pour rien que la France est le pays qui compte le moins de ressortissant à l'étranger et que la France est le pays qui compte le plus de millionnaires par habitants !! Les riches étrangers viennent vivre en France, c'est méconnu :)

Re: Fiscalité Ig

par ladefense92800 » 19 janv. 2012 23:19

Benoist Rousseau a écrit :Cela ne change rien. Tu vis en France donc impôt en France. Tu peux trader avec un broker en Azerbaïdjan cela ne change rien. Bien sur tu peux tenter de ne pas le déclarer mais si tu fais un virement pour le créditer ou récupérer tes bénéfices le fisc est au courant. Si tu fais un cheque cela apparaît sur ton relevé de compte etc

Bref le mieux est de tout déclarer et de vivre tranquille avec ce que l'on gagne au moins on peut le dépenser LOL . Si on pense payer trop on s'exile mais ce n'est pas pour rien que la France est le pays qui compte le moins de ressortissant à l'étranger et que la France est le pays qui compte le plus de millionnaires par habitants !! Les riches étrangers viennent vivre en France, c'est méconnu :)


ben un broker luxembourg il y a le secret bancaire non ???? en fait j en sait rien.

Je croit savoir que tu t inscrit a interactive brokers ils te demandent si tu veut t inscrire a leur site luxembourgeois.

Pour les virements tu fait de tous petit virements ( 100 , 200 €) dans le flot ça devrait passer inaperçu.

Apres c sur que tout doit etre super verrouillé .

Mis quand on y pense la france est entourée de paradis ou semi paradis fiscaux : andorre luxembour monaco iles jersey , belgique irlande(?) Suisse et je doit en oublier a moins de deux heures d avion ...lichtenstein malte les pays baltes ....

Re: Fiscalité Ig

par Benoist Rousseau » 20 janv. 2012 01:28

Quand tu as un contrôle fiscal chaque compte que tu possèdes est épluché ligne à ligne. Donc même si tu vires 1€ tu es mort. De plus ton train de vie est analysé, tu auras du mal à justifier ta voiture, tes vêtements, ton voyage en Égypte (passeport électronique facile de savoir où tu vas...) donc si tu déclares pas tes pv tu es vite mort. C'est comme les Dealers qui vivent en HLM avec 2 millions d'euros sous le matelas. A part s'acheter une télé grand écran à 1200€ que tout le monde peut se payer ils vivent comme des clodos. S ils achetent une voiture, appart, dépose du liquide ils sont cuits. Pourquoi les gros dealers ont tous moins de 35 ans ? Parce qu'ils sont en taule ils finissent par craquer et dépensent leur argent (ou ils sont morts espérance de vie réduite). Les paradiis fiscaux servent aux entreprises (fusées factures, surfacturtion de filiale etc. ), pour les États pour les services de renseignements pour les ultra riches.

Luxembourg, Suisse c'est fini, il n'y a plus l'anonymat des comptes depuis quelques années. Regarde Bettancourt 210 millions d'euros sur des comptes en Suisse Lichtenstein elle s'est fait choppé et pourtant elle avait les meilleurs fiscalistes qui bossaient pour elle. Sans compter que cet argent et bien comme pour les dealers tu ne peux rien en faire.

L'avantage de la France c'est que c'est une démocratie donc on peut partir quand on veut si c'est l'enfer fiscal. Mais comme je le dis cela doit être un enfer bien agréable car la France est le pays qui compte le plus de multi millionnaires par habitant. Donc les riches restent en France malgré ce qu'a pu dire Sarkozy

Re: Fiscalité Ig

par Benoist Rousseau » 20 janv. 2012 11:30

Détrompe toi, j'en connais un qui est devenu multimillionnaire en 10 ans en tradant à l'époque les actions puis clickoptions et actuellement le Dax. Il a commencé avec 50.000 francs à l'époque et il pèse dans les 5 millions d'euros aujourd'hui. C'est un trader pro installé (société et co). Tu vois il n'a pas quitté la France, il gagne en moyenne entre 0.5 et 1 million par an, il habite Paris rue de Rennes dans un 200 m carrés (les locaux de son entreprise). Il ne faut pas oublier que quand tu as une entreprise, tu as des frais qui sont déduits de tes bénéfices (dans son cas siège social de l'entreprise, sa voiture, ses costumes, ses restaurant (rendez vous d'affaire) etc) Par exemple pour moi, mon nouvel ordinateur, mes nouveaux écrans sont déduis de mes bénéfices (amortis sur plusieurs années mais je rentre pas dans un cours de comptabilité). De plus, tu "récupères la TVA", tu achètes tout HT quand tu es en société, la voiture à 50.000€ n'en vaut plus que 40.000€ par exemple. L'impôt c'est pour les pauvres :( , les riches il y a suffisamment de niches fiscales légales, de possibilité quand tu es en entreprise pour payer beaucoup moins d'impôt qu'un particulier.

Il a eu la chance de bénéficier de la bulle internet (une introduction par semaine à +50% dans la journée voire +80%... Quand Libertysurf a été introduit (début du signe de la fin de la bulle) l'action a juste fait +20% dans la journée, tout le monde râlait. Un âge d'or que l'on ne reverra pas hélas). Tu achetais n'importe quoi qui se disait start up et ça prenait 50% dans la semaine. Je n'avais pas un rond à l'époque (5.000 FF) que j'avais transformé sans rien y connaitre en 25.000 FF en 3 mois. Lui c'est un vrai trader qui vaut 10 fois mieux que 90% des traders des banques :) C'est mon modèle et c'est lui qui m'a fait lâcher les futures pour les cfds à risque limité :) :) :)

Enfin, si j'en crois Fortune, 20% des nouveaux milliardaires en $ le sont devenus grâce à la Bourse ses dix dernières années, 40% High Tech, le reste entreprises diverses.

Re: Fiscalité Ig

par GDX23 » 20 janv. 2012 22:43

respect à ce trader ;)

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